[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[artyr 007]

Голоосование? Не против ли вы новых реформ? -Да не против. -Нет не против. -Мне всё равно. ахааааааа

[Rauf #11]

на самом деле нужно сначала у самого себя спросить -Ты думаеш что твое мнение кого либо интересует? -Ты правда думаеш что твое мнение кого либо интересует? -Ты все еще думаеш что твое мнение кого либо интересует? "Хотите уходить - уходите, молча" а вот эта фраза мне больше всего нравится.

[Wavor]

Это плохая идея. Получается, что если форма в начале чемпионата неудачно ляжет на календарь, то сезон можно сразу списывать в утиль.

[Vidadi]

Может лучще оставить все как есть и вместо этого добавить "наcтроение" игроку. Хорошее настроение плюс процент к силе, плохое натсроение минус процент к силе. Для того что бы, улучшить настроение игроку тренер должен рассказывать ему анекдот. И пусть анекдот будет на платной основе. Один анекдот 5 у.е. П.С. Жду Ж.К.

[Dim2]

судя по тому,что аверс с досом сносят в своих командах трен. и мед. центры всё уже давно решено... Да и Dim свою базу увеличил до 8-го уровня.... Видимо реформу скорее всего проведут... И это если быть честным и откровенным по-СВИНСКИ!!! Вопрос: Зачем тогда создавать все это обсуждение...? Если все манипуляции вышеуказанных менеджеров не связаны с принятием реформы, готов буду извинится за свои слова Я абсолютно не знаю что и как там реформа и сносит кто-то что-то или нет, но для себя решил перестраховаться, так как разница в содержании всего 1М (для наших-то размеров), а пропускать однодневную постройку, а потом думать что ж рушить дальше? Хотя если скаутом будут определять только форму, то он может лишь время сэкономить - не более =)

[Тигр]

Давайте посчитаем.. если самое максимальное "новое" изменение физ формы 36 раз, то получаеться что я смогу сменить форму 11 игрокам 3 раза + 3 смены остаёться..... ребята, но у меня ведь не 11 игроков а 20, а играют в основе 16-18.... они даже не резервные... это тоже основа... это будет просто потеря формы, а не нововведение. А из-за этого сильно упадёт оптимальность 2 и будут одни потери баллов.... Надо оставить всё как есть или же делать максимум смен 50 !

[Wolf]

Cделайте голосование по поводу этого нововведения и увидите как люди к этому относятся. Думаю где-то 85% будет против.

[Maxx]

Не хочу, чтобы прозвучило как тотальный негатив. По позитиву где-то понятно. Напишу по возможным негативным последствиям, т.е. выскажу лишь свое мнение. Не претендую на истину и не выступаю "за" или "против" - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). Зачем? Если с первого тура будут попадаться не прямые конкуренты, то сильная команда сможет обыгрывать их без лишних движений. Слабый же едва ли будет рваться обыграть лидера с первого тура, когда обычно даже медцентр далек от хорошего уровня. большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. Сложности нет, просто выбирается основа, которая будет выводить на зеленую линию, остальные будут прозябать половину игр (находясь в красной зоне) - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Играю я мирокубок и вижу, что соперник отыграл основой и вышел, скажем, на матч с силой 1500. Он не может поменять форму так, чтобы изменить что-то серьезно. Т.е. на мой матч он также выйдет с силой 1500. Я принимаю решение сливать или бороться. Если у меня сила будет 800, я сливаю, если 1700, сливает он: где тут "меньше сливов"? Это же касается либого другого матча. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. Ну построят команды скаутцентры и опять все вернется на круги своя, опять можно будет знать форму соперника. Что поменяется по сравнению с сегодняшней реалией? #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Я думаю, что команды, которые на голову сильнее других команд в дивизионе смогут выигрывать у них не меняя особо форму, а вот слабые команды не будут подводить свою форму, чтобы единожды победить лидера, нет смысла. Но если раньше они могли на пике победить кого угодно, то сегодня это практически невозможно реализовать - форма будет подводиться адекватно к матчам против конкурентов. Не знаю хорошо это или плохо, но непресказуемых отборов очков у лидеров станет меньше (мне так кажется). Остальное: 1) Л становится главной спецухой. Сейчас иметь Л4 опять куда более выгодно, чем, скажем, Пк4Д4 у игрока, сила которого, например, десятая в команде. Потому как если в основном меняется форма основных лидеров, которые делают игру, то Пк4Д4 игрока с формой 75-100 мало увеличивает силу команды. 2) Ат становится второй главной спецухой - накачать лидеру Ат становится жизненно важным, чтобы он мог играть и играть с хорошей формой. 3) Говорить о дубле и вовсе не приходится, выпускать их на поле, конечно, надо будет, но качать... Ну вышел в 20% игр каждый, отбыл номер, пошел дальше сидеть. 4) Ветераны. Что будет с рынком бедных ветеранов, которых уже мешками сдавали в Лигу. После нововведений им места нет совсем. Как, в прочем, и молодым. 5) За оптимальность тут писалось достаточно, однозначно, что потеря балов будет практически в каждом матче, поскольку выводить команду на пик можно очень не часто. 6) Ну и тогда перепишите тот пост, в котором говорилось, что игра направлена на менеджеров, которые проводят в ней не более 20 минут. Я не физик-ядерщик и не прикладник, но каким-то образом 7 раз из 7 стал чемпионом в одной стране, игра занимает у меня куда более выше указанного времени. Сейчас же мне придется высчитывать куда больше всего, а что говорить о других, которые пока далеко еще не познали всех ньюансов? А в целом, не мне решать принимать изменения или нет. Вы вводите, если решили, я же просто указал на ньюансы, далеко не все, но точно те, которые будут сопровождать мою игру:)

[Бочич]

Для того чтобы было все ок нужно сделать +5 изменений а каждый уровень!

[_fox_]

ответ по теме - устройте голосование и пусть демократия победит. такое ощущение, что АиА куда-то торопятся, спешат, закидывают реформами прямо одна за другой безо всякой обкатки!!! зачем спешить? обдумайте все до середины сезона, обголосуйте, а там за пол-соезона до начала 17 и объявите. почему сейчас?

[Cэм]

ответ по теме - устройте голосование и пусть демократия победит. такое ощущение, что АиА куда-то торопятся, спешат, закидывают реформами прямо одна за другой безо всякой обкатки!!! зачем спешить? обдумайте все до середины сезона, обголосуйте, а там за пол-соезона до начала 17 и объявите. почему сейчас? проанализируй реформы с сезлна так 12 и поймешь.... в особенности, сколько народу ушло из-за них и что это дало лиге...

[Drozd]

Я против нововведения. Давайти устроим голосование.

[zhkarpov]

Ну предложили раз проголосовать-напишу... Я против..Оставьте плиз командные изменения

[Витовт]

Только начал играть, разобрался, что такое командная форма, а здесь все хотят усложнить.. Давайте поиграем как было! А нововведения сообщим заранее по ходу сезона, чтобы было время в них разобраться

[DIDA]

Мне идея нравиться.