Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Lord_Raistlin писал(а):...

FM мы уважаем. Зарекался замить, но вроде у тебя есть добротные мысли и я готов помочь на первых порах. Уже не помню кто кого должен назначать в замы, почитай в правилах или на форуме и если есть интерес, отпиши в личку.

A-Slane писал(а):teams.by ничего личного, но твои доводы относительно выгодности неучастия в км это самый нелепый текст который я прочёл на этой неделе (а читаю я его очень много в своём телеграм чате всола). И я удивлён, что за 4 страницы не нашлось ни одного человека, который назвал бы этот текст бредом сумасшедшего. Расскажи мне, дорогой, какую выгоду перед клубами д1 Бразилии получит клуб Маракана, пропустив км и начав чемпионат со сыгранностью 0% против 7-10% от конкурентов?

Дорогой Аслан, вот тебе самая выгодная выгода. У тебя ТЦ 7-го уровня, 55 мультов на счету, допустим, что ты не такой классный игрок, получающий по 15 баллов за 5 игр, а наоборот их теряешь постоянно и поэтому отказываешься от участия в КМ. С 7-м уровнем ты в это время качаешь своим основным игрокам: голкиперу и ключевым нападающим очень дорогие баллы, которые и так монстры, зная, что они их не потеряют в играх КМ, у них не слетят тренировки и соответственно не "канут в лету", если они во время тренировок в матче получат травму. А в это время кто-то теряет их из-за игр в МК из-за плохой форму, травм, короткой скамейки. И вот ты такой отдохнувший, прокачав голкипера и основных нападов против сыгранности 7-10 процентов у конкурентов выводишь свою команду и всех нагибаешь. Не знаю как ты, но я благодаря "запискам" Армагедонна, умею считать силу игроков в матче и понимаю, что сыгранность в 7-8, а не в 10, как ты написал (это вся основа сыграет 9-10 матчей, со всеми последствиями от усталости, а именно потеря баллов) нафиг ничего не стоит против сильного голкипера и пару прокачанных форвардов.

Если и это бред сумасшедшего, то, плиз, обоснуй.

9130272079 писал(а):Так это политика Всола такая,нет денег продай игрока.Пришел игрок со школы,хочешь изучай,но не факт,далеко не факт что он будет хорошим,в связи с чем лучше сразу продать.Нет денег на КМ продай игрока,плохого не продаж,продай хорошего.А тут местные аферюги,строят ракеты.Так это политика что бы новички вообще не могли головы поднять,или слабые команды.

Уважаемый, ничего личного, но твой русский просто ужасен. Даже в подписи, которая несет сомнительную смысловую нагрузку и то ошибка: "они читаюТ небрежно" (как и пишут).

По школам. Если у тебя ТЦ меньше седьмого уровня, то выпустив 16-летку можешь даже не изучать его, а сразу выставлять на рынок, так есть шанс выручить от 6+ миллионов за игрока, который в 95% случае окажется никудышным. Если 7-го уровня: первого изучай, остальных сразу на рынок. 8-го, изучай всех, может даже пару сезонов не повезти, но в какой-то момент могут прийти сразу два за сезон с высоким ПРС и низкой травмой (из личного опыта) и нужного стиля. Если подойдет стиль, оставляй, не подойдет, на рынок и получай свои 20-40 миллионов.

По аферюгам, ракетам, слабым командам и новичкам.
Начнем с новичков. Во ВСОЛе слишком много нюансов, тут игроки играющие много лет иногда на форуме уточняют некоторые моменты. И никто не запрещает вновь прибывшим изучать правила и форумы, где есть ответы на 95% вопросов. Плюс, на любой вопрос новичка на форуме, всегда кто-нибудь ответит. Чем больше новичков задержавшихся в игре, тем больше эта самая игра протянет.
По аферюгам и ракетам. Менеджеров ВСОЛа можно разделить на две категории: инноваторы и все остальные. Диван - инноватор, который показал как можно вынести всех "ракетой". Все остальные - подражатели. При этом, никто не мешает тебе пойти по тому же пути, набрать молодых игроков и в путь. Но только надо учитывать, что твои жалобы на финансы в КМ при минусах в 500 тысяч или миллион ничто по сравнению с минусами в 5-10 в КМ, а в чемпионате и в 30 миллионов у уже "взлетевшей" ракеты. А "аферюга" Диван делал это без доната. Спецухи по акции я не считаю донатом. В конце концов никто не мешает менеджеру вместо пару банок пива, одного бокала махито или новой помады потратить эти несколько сотен на "кота в мешке", ДР проекта или новогодние бонусы, чтобы купить пару-тройку спецух, тем самым хоть немного, но поддержать проект, чтобы он в какой-то момент не загнулся. И никто не мешает стать этим самым инноватором, придумав свою фишку. Вот я лично изучил многие сотни команд, придумал, как я считаю, свою фишку. Попробую ее реализовать, но в данном случае не факт, что я окажусь инноватором, т.к. во ВСОЛе тысячи менеджеров и команд и с большой вероятностью кто-то уже придумал эту фишку раньше, просто команда еще не взлетела и соответственно пока этот менеджер не не завоют какие-нибудь серьезные трофеи, никто об этом не узнает.

А дальше... Дальше я устал, время у меня не Барнаульское )

:

Ну я так и делаю, как же ещё выставить цену на билеты?) А вот что касается К4, то наверно только это и остаётся..

Что касается первого твоего пункта, то я об этом думал перед моим вопросом, но подумал может ещё что то посоветуют менее затратно, так как зарплату они берут мало, а сколько они стоят, это с ума сойти можно, ну я имею ввиду норм ветераны до 200 балов хотя бы.
Ну а что касается 2го пункта, то да, только это и остаётся сделать качать К4, а так я и играю постоянно без дом бонуса, так хоть меньше в минус ухожу, а как на дом бонус, так -700к как минимум, а на прибыль так называемою, то -200к-500к. А раньше играл на дом. бонус и в плюсе был.. зачем было что то менять, хз..

Если речь идет про команду из Бахрейна, а учитывая размер стадиона, скорее всего это так, то для середняка чемпионата (10 по vs), без игры в мирокубках, с более крупными стадионами в стране, на которых и будут проходить Суперкубки и матчи сборных, при количестве болельщиков команды в 93 500 виртуальных фанатов, иметь такой огромный стадион вообще не имеет никакого смысла, тут никакие К4 не спасут.
При таких раскладах на текущий момент лучше всего сносить стадион до 60-65. И качать хотя бы одного игрока с К4. Но тут опять же вопрос, какие цели у команды. Если цель болтаться "как в проруби" в серединке, то К4 выручит и позволит хотя бы часть матчей играть в ноль или небольшую прибыль, а вот если цель побеждать в турнирах, то условный П4 вместо К4 может принести значительно больше выгоды в том же кубке за счет прохода как можно дальше по сетке, а с этим и значительные выплаты призовых и спонсорских, которые с лихвой перекроют прибыль от Кумиров. Да, в принципе, как по мне, любая моментная или даже стилевая спецуха будет в разы полезнее чем К4 и может позволить в каком-нибудь важном матче склонить чашу весов в твою пользу. Исключения: слабые клубы или играющие в низших дивизионах. ВСОЛ в этом плане прост: лучше результат в турнире, больше призовых и спонсорских, а в кубковых турнирах еще и максимальная прибыль от болельщиков, т.к. из расходов только "расходы на организацию матчей", которые делятся напополам.

9130272079 писал(а):в равных положениях,как те,так и те,твои соперники тоже будут со штрафами и бонусами.Только почему что кто то играя по своему усмотрению,в каком то турнире должен ограничивать не играющего.Хочешь играй,будет преимущество перед ними в виду лучшей сыгранности,не хочешь не играй,начнешь как и все.Ты сам сказал,что больше половины играть в КМ не будут,значит есть недовольство,и в первую очередь слабые не прокаченные клубы.Так ответь почему кто то должен страдать из за тебя,например новички,почему...

Не будет равных положений у тех и других из участвующих в КМ. Кто-то середняк своего чемпионата и вполне может позволить себе поменять физу хоть половине состава, за счет чего уже будет иметь преимущество, у кого-то изначально она будет "зеленой". Кто-то играет одними ветеранами, качать им некого, кроме молодежи, соответственно они тоже получат свой профит, а все вышеописанное влияет на набор(потерю) баллов.
Плюс, не забываем про травмы, кто-то играет в это время только товарняки, игрок получает там травму и спокойно себе лечится, а у играющих в КМ в зависимости от силы игрока и его роли в команде, опять же возникают проблемы с составом, а с этим и падение результатов, баллов, призовых.

Еще раз. Желающих отказаться от КМ из-за игр каждый день будет меньшинство по отношению к тем, кто жалуется на этот турнир по причине финансов. Если вернуть возможность средним командам играть хотя бы в ноль, а слабым иметь с турнира прибыль, то КМоненавистников станет в разы меньше.

И если в данном вопросе, претензии только по поводу предложения на запрет тренировок, то почему же вы не требуете разрешения на тренировки в дни проведения мирокубков? Там клубы гребут по 7 баллов за матч, зарабатывают деньги, тем самым компенсируя часть убытков за КМ и чемпионат, а в случае не ракет при хорошем выступлении еще и остаются в хорошем плюсе, а в это время "очень слабые не прокачанные клубы" страдают от низкой прибыли и "слез" от спонсоров в Д2-3-4-КЛК и возможности прокачать игроков в тот момент, когда кто-то через еврокубки загребает баллы лопатой.

Я сам не фанат каких-то запретов или серпов, но я просто прекрасно понимаю, что если позволить клубам участвовать в КМ добровольно, значительное большинство играть там перестанут. Я сам при таком раскладе в этом сезоне из пяти клубов играл бы максимум 3-мя. А в дальнейших сезонах выставлял только команды, которым "гена" раздал хорошую физу на это время или была бы возможность из-за отсутствия каких-либо перспектив в чемпионате поменять физу хотя бы ключевым игрокам. По итогу руководству проекта из-за минимального количества участников придется либо вообще убирать КМ, либо возвращаться к финансовому вопросу, т.е. компенсацией убытков за этот турнир. Так зачем идти по полю с граблями, если изначально можно убрать "расходы на матч" и это позволит слабым командам иметь прибыль, средним играть в ноль, а сильным влетать на чуть меньший минус и предлагающих отказаться от участия КМ значительно поубавится.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

zoil писал(а):по факту вы предлагаете откатить всол сезонов на 20(или сколько там прошло уже) назад, когда так и было(участие по желанию)
я тогда голосую за возвращение нормальных обменов 3 на 3 игрока, возвращение аслана на пост президента бразилии и возвращение баллов за номинации

а также балл за Опт1 и потерю баллов в товарищеских матчах )

weber писал(а):
teams.by писал(а):
9130272079 писал(а):дело то не в том,что,что то запретить кому то.Дело в том что у многих есть свои причины не играть КМ,кому то интенсивность проходящих игр не нравиться,отдохнуть хочет,кто то (как я,при чем слабыми командами,не устоявшимися) мало зарабатывает.Кого то сожрет жлоба,что у кого то будет сыгранность средняя от прошлого сезона,или что...пусть будут официальные товарищеские матчи,как предсезонка,как в реале,в чем проблема

Блин, да я же и пишу, что проблем нет. Пусть не играют, но не получают за счет этого преимущество.
Ибо при текущем раскладе желающих не играть в КМ будет не менее половины команд, а скорее всего и больше: кому-то не нравится график, кто-то плохо играет и только теряет баллы в КМ, большинство откажется, чтобы не терять деньги, т.к. не свяжут, что за счет получения баллов в игре эта потеря денег отбивается.

Можно не запрещать полную прокачку, а разрешить к примеру прокачивать для "отдыхающих" клубов не более двух-трех игроков за раз. В общем, искать баланс. Потому что, когда я играю в КМ, то мне перед каждым матчем приходится искать этот самый баланс с тренировками. Я не могу на каждый матч выставлять по 4-5 игроков в ТЦ. При игре с равными командами это чревато поражением, а вместе с этим потерей баллов и по итогам турнира еще меньшими призовыми, без которых минус в финансовом балансе за турнир станет еще больше.

А что за сыгранность средняя от прошлого сезона? Все начинают сезон с нулевой сыгранностью.
зачем изобретать какие-то ограничения для не желающих играть в КМ?
они и так, как минимум, потеряют в сыгранности.
какие будут преимущества у них, если выше ты расписал как выгодно играть в КМ?

Я расписал как выгодно играть в КМ при текущем раскладе.
Давай представим, что всем желающим дали возможность отказаться от кубка межсезонья. В первую очередь отсеются слабые игроки, которые смотрят на свой финансовый баланс по итогам КМ, смотрят на пару-тройку набранных баллов и десяточку потерянных и понимают, что им нафиг не нужен этот турнир. Также откажутся те, кого не устраивает такой график и периодически допускают автосоставы, а как ты понимаешь против автосоставов играть неинтересно, но в плане набора баллов выгодно.
По итогу, остаются в турнире сильные менеджеры, часть средних, которым, например, повезет с физой. И вот ты играешь матчи с равными менеджерами и командами, ставишь на прокачку основных вратаря и форварда, плюс еще парочку игроков и в матче случается накопление гола у тебя 99%, а у соперника 101% как раз за счет того, что вратарь и нападающий играют с силой в -10%, ты бежишь отыгрываться "все в атаку", потенциально получаешь второй и вот у тебя по итогам матча -1 или -2 балла, возможно даже у тех игроков, которых ты во время этого матча качал. А если ты будешь качать по 4-5 игроков одновременно, то такой расклад будет практически каждый матч. В случае, если при всем вышеописанном еще и с физой не повезет и практически все твои лидеры будут "в красном"? Можно конечно хотя бы парочке основных игроков (вратарю, нападу) повернуть физу, но тут опять же не играющие в КМ получат небольшое преимущество за счет того, что возможно как раз на матчи с ними в конце сезона у тебя и не хватит этих самых изменений физы. И вот турнир закончился, ты возможно по баллам даже немного в плюсе, но за счет фиговых результатов получаешь не минус пару мультов всоликов, а минус 4-5. И на следующий сезон отсекается еще часть не желающих заниматься "мазохизмом".

А в это время твои соперники с условным 6-м ТЦ спокойно себе качают баллы, без боязни их потерять и по итогам за КМ успевают вкачать 6 спецух, 20-25 баллов, а с 7-8 ТЦ и того больше.

В сумме, при удачном раскладе, у тебя есть какое-то количество набранных баллов, значительно меньшее, чем при текущем раскладе, значительный минус в финансах, а из профита сыгранность в 7-8%, который спокойно нивелируется во время "отдыха" за счет правильно вкачанных соперником баллов и спецух ключевым игрокам.

И через какое время накроется медным тазом этот турнир, когда желающих в нем участвовать будет 10-20% от всех менеджеров? И пока будут играться всякие Суперкубки и МК и проходить выборы тренеров сборных, вместо КМ все будут катать бессмысленные товы две недели, если найдут соперника, конечно.

Повторюсь, нужно во всем искать баланс. Да, есть часть игроков, которых не устраивает график игр каждый день, но они всегда могут попытаться найти зама, вроде с этим проблем не возникает. А основная масса во время или после каждого КМ жалуется именно на финансы. И вот тут идеальный вариант был бы убрать "расходы на организацию матча", что значительно бы сократило расходы и позволило большинству если и не получать прибыль, то хотя бы оставаться при своем. Ну, а Королевым от ВСОЛа, т.е. ракетостроителям и при таком раскладе придется играть в минус, такова цена потенциальных будущих трофеев )

Red_White писал(а):Подскажите пжл, можно как то сделать чтобы мои клубы при домашних матчах в минус не уходили? А то каждый матч домашний, но это не дело.. Только кроме распродажи игроков и сноса базы.. Можно ещё что то сделать? Попробовал немного снести стадион, хотя у меня болельщиков достаточно было для моего стадиона и всё ровно минус, приходится играть не на аншлаге, а на прибыль выставлять цену на билеты и даже при всё этом я в минусе.. Только вот у слабых клубов ещё в каждом матче можно прибыль получить с домашних матчей, а если немного сильнее, всё конец.. Ну понятно дело, нужно в еврокубки выходить, но не каждый же там играет...

Есть два варианта:
1. Набирать в команду в основном старичков 28+, а желательно 30+, они просят меньшую зарплату и не держать в команде молодых прокачанных монстров, которые в пару лиц могут своей зарплатой сжирать треть-половину зарплатной ведомости.
2. Строить самый большой в стране стадион и соответственно получать прибыль за счет матчей на этом стадионе Суперкубка и отборочных игр сборных. При этом качать двух игроков с К4, играть на максимальную прибыль без домашнего бонуса и выходить в хороший плюс по итогам домашних матчей, но отсутствие прибавки за домбонус в +15% может пагубно сказаться на результатах.

9130272079 писал(а):дело то не в том,что,что то запретить кому то.Дело в том что у многих есть свои причины не играть КМ,кому то интенсивность проходящих игр не нравиться,отдохнуть хочет,кто то (как я,при чем слабыми командами,не устоявшимися) мало зарабатывает.Кого то сожрет жлоба,что у кого то будет сыгранность средняя от прошлого сезона,или что...пусть будут официальные товарищеские матчи,как предсезонка,как в реале,в чем проблема

Блин, да я же и пишу, что проблем нет. Пусть не играют, но не получают за счет этого преимущество.
Ибо при текущем раскладе желающих не играть в КМ будет не менее половины команд, а скорее всего и больше: кому-то не нравится график, кто-то плохо играет и только теряет баллы в КМ, большинство откажется, чтобы не терять деньги, т.к. не свяжут, что за счет получения баллов в игре эта потеря денег отбивается.

Можно не запрещать полную прокачку, а разрешить к примеру прокачивать для "отдыхающих" клубов не более двух-трех игроков за раз. В общем, искать баланс. Потому что, когда я играю в КМ, то мне перед каждым матчем приходится искать этот самый баланс с тренировками. Я не могу на каждый матч выставлять по 4-5 игроков в ТЦ. При игре с равными командами это чревато поражением, а вместе с этим потерей баллов и по итогам турнира еще меньшими призовыми, без которых минус в финансовом балансе за турнир станет еще больше.

А что за сыгранность средняя от прошлого сезона? Все начинают сезон с нулевой сыгранностью.

9130272079 писал(а):почему не тренировать,в КТ кто не играет,тренирует,может им запретить

Потому что должен быть баланс в игре.
КТ здесь не показателен, там разное количество матчей для участников, разного уровня команды, сезон закончен и ты уже для себя решаешь, участвуешь в КТ или готовишься к следующему сезону.
В КМ равное количество матчей у всех, ты играешь с командами одного уровня (кроме D1) и условно прокачка в один игровой день 4-5 игроков, получающих за это штраф в -10% может значительно повлиять на результат игры, что может сказаться на наборе (потере) баллов. В данном случае команда, которая не будет играть в КМ, но при этом спокойно тренировать, будет получать преимущество за счет того, что она эти баллы точно не потеряет по итогам матча. И не потеряет деньги по итогам КМ.

9130272079 писал(а):Так это твои проблемы,что ты что то теряешь.(как многие любят тут говорить)С чего что то кому то запрещать,кто хочет пусть играет,кто не хочет не играет,пусть играет в товах,зарабатывает,те кто хорошо зарабатывают в КМ пусть играют.Демократия.

Не знаю чем ты читал, но я и говорю, что пусть предоставят возможность отказаться от участия в КМ. Пускай играют в товах и зарабатывают там, но при этом не смогут тренировать игроков в промежуток КМ и сыгранность за товарищеские матчи будут равны 0. Как ты говоришь, это твои проблемы, что ты не натренируешь в этот промежуток игроков и получишь на чемпионат нулевую сыгранность.

Юфан писал(а):Так ведь было когда то. Потом всех обязали играть. Мне в этом больше всего не нравится этот бешенный темп и игры каждый день.
Действительно.. хотя бы содежание стадиона как вариант вдвое уменьшили на время неофициальных игр
Беру прошлый сезон:
КМ за 10 игр -1 609 641
Товы 17 игр +4 449 346
Зачем такой КМ в финансовом плане. Это я привел не для того, что бы в товах денег обрезали. А ведь могут

Только в данном случае не учитывается самый главный момент: набор баллов. Даже, если играть КМ довольно плохо и набрать условно 10 баллов условным игрокам, тренировка баллов которых стоит 300, то это уже плюс 3 мульта и вот уже половину потерь отбита. А если набрать 20-30 и большая часть этих баллов ляжет игрокам, прокачка которых стоит 750-1500?
Плюс, если у тебя не самый зарплатопожирающий клуб, то удачным выступлением можно без проблем выйти в плюс за счет призовых, что лично у меня неоднократно получалось, вплоть до +5 мультов за МК.

Хотя, как писалось выше, я поддерживаю возможность отказаться от КМ, но с условием запрета на тренировки, т.к. участвующий в КМ клуб теряет силу игроков в матчах во время тренировок, а это напрямую может повлиять на результат матча и соответственно набор (потерю) баллов, плюс никто не отменял потерю денег из-за травмы игрока, находящегося в ТЦ.
Ну и соответственно сыгранность в чемпионате для таких клубов должна быть 0. Я лично не против, чтобы мои соперники не получали прибавку за сыгранность )

Дисквалификации из-за карточек, полученных в кубке межсезонья, распространяются на суперкубок страны?

Ric писал(а):Что-то было, но уже не помню...
Почему за перспективность ничего не дали? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=212165

Надо плюс хотя бы 0,5 за счет разницы в силе, Опт2, счета иметь по итогам матча, чтобы перспективность сработала.

Ric писал(а):
teams.by писал(а):Я планирую подать заявку на юношей.
Четыре турнира подряд возглавлял юношей Американского Самоа, но надоело из-за отсутствия выбора игроков играть центральными защитниками в нападении.
В прошлом розыгрыше Кубка Азии бронзу взял, на прошедшем чемпионате мира вывел сборную в финальный турнир, где три матча свел вничью (две из которых с Бразилией и Украиной). Так что опыт, в том числе положительный, есть.
Очень хорошо, что есть достойный кандидат.
Как планируешь решать проблему с голкипером?
Обрати внимание на 17-леток https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6553273 и https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=6552813
Там ещё есть на подходе.

Вообще, для начала надо выиграть выборы и попасть в плей-офф ) А в случае победы буду выкручиваться уже по ходу действия. Придется играть более агрессивно, опять же на прошедший чемпионат мира со сборной Ам.Самоа пробивался через стыки, где играл против более сильной сборной Алжира с вратарем с П4 и выстроил тактику так, чтобы не дотянуть до серии пенальти, что мне и удалось.

Тренер сборной никак не может повлиять на прокачку игроков. Даже в Американском Самоа вроде есть программа развития молодежи и я высказывал свои предпочтения по прокачке, но все равно каждый вкачивает спецухи так, как читает нужным. По итогу куча игроков с И4, У3, От4 без стилевых, без Ат, от которых толку как от козла молока. Так что тут выбирать не приходится. Да и учитывая, что кто-нибудь бы подписался под прокачку спецухи П, то только через магаз в этом сезоне можно достигнуть с нуля до П4, а особого толку от П или П2 против большинства сборных нет, т.к. все более менее сильные сборные имеют в наличие минимум в запасе под замену на пенали голкипера с П4.

По 17-леткам. Я никогда не смотрю на возраст, у меня за 4 сезона играло много 17-леток, в одном отборе даже 16-летку дважды пришлось на поле выпускать. У меня играют сильнейшие на момент матча, но в случае, если на какой-то позиции плюс-минус равные по силе игроки разного возраста, то всегда отдаю предпочтение более молодому, т.к. каждый потенциально набранный балл может пригодится в следующем отборе.

Я планирую подать заявку на юношей.
Четыре турнира подряд возглавлял юношей Американского Самоа, но надоело из-за отсутствия выбора игроков играть центральными защитниками в нападении.
В прошлом розыгрыше Кубка Азии бронзу взял, на прошедшем чемпионате мира вывел сборную в финальный турнир, где три матча свел вничью (две из которых с Бразилией и Украиной). Так что опыт, в том числе положительный, есть.

Результатов поиска: 89

Re: Я чувствую себя...нездоровым.

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Убрать обязаловку в КМ

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: флуд

Re: Сборные Беларуси

Re: Сборные Беларуси