Размышления о демотивации

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik Вчера, 21:01
Odissey писал(а):- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
Да
Odissey писал(а):- каждая карточка примерно 16,7%?
Можно предположить, что да, но совсем не факт, что там равные части. Вполне может быть, что максимально низкая мотивация будет отличаться.

Вообще-то в эту игру никогда не играю с калькулятором, и не советую с ним играть. Поэтому и в случае с мотивацией предпочитаю не находить чисел штрафа, или процентов штрафа. Гораздо проще воспринимать конечный результат (итог) этих разного рода штрафов, на основании сыгранных матчей. Что бы в голове сложилась примерная картинка в общем по ситуациям. Потому раздражает и бесит, когда меняют втихоря какие-то параметры, и чувствуешь какой-то диссонанс когнитивный, видя, что игра не идёт в привычном русле! Как например это сделали с мотивацией на вторую игру при спаренных матчах. В какой-то момент стало все работать не так как было, а играл как всегда, понимая, что что-то не так.
 P.S.
Например не нужно же узнавать количество соли в еде, важно на сколько возможно это есть, т.е. важен конечный результат, который определяешь непосредственно пробуя. А от того, что ты будешь знать количество этой соли, на желание/не желание есть не влияет.

Или например тебе же не важно сколько там каких металлов или полупроводников использовано в твоём телефоне, он либо хорошо работает, либо тормозит. Не разбираешь его же после покупки, что бы посмотреть внутренности, а просто пользуешься :-)
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11777
Благодарностей: 2873
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 571

Re: Размышления о демотивации
Сообщение shakal Вчера, 22:35
Odissey писал(а):
Ridik писал(а):Да
ясно, спасибо :beer:
- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
- каждая карточка примерно 16,7%?
Нет, карта демотивации во времена Армы означала 2-3% штрафа, сейчас по ощущениям куда больше, и скорее всего штраф тем выше, чем слабее соперник.
Аватара пользователя
shakal
Опытный менеджер
Сообщений: 357
Благодарностей: 488
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 594

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Ridik Вчера, 22:47
shakal писал(а):
Odissey писал(а):
Ridik писал(а):Да
ясно, спасибо :beer:
- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
- каждая карточка примерно 16,7%?
Нет, карта демотивации во времена Армы означала 2-3% штрафа, сейчас по ощущениям куда больше, и скорее всего штраф тем выше, чем слабее соперник.
Он не про карту демотивации спрашивал, а про интервал между картами из расчёта что максимальная мотивация 100%

Что касается самого штрафа, то там скорее всего вообще нет никакого штрафа в процентах, а тупо стоит заглушка на накопление гола и на удары в створ. При разной мотивации, разная заглушка. Не вижу там штрафов в процентах, это бы легко перебивалось например сыгрой лучшей или другими плюсами в процентах. Но там это не бьётся и не перебивается ни чем, а при максимальной демотивации тупо стена бетонная. Тот же Монако или Твенте все ваши проценты штрафа бы просто не заметили, и их бы это не тормозило. Уверен, что нет там этих штрафов {bino}
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11777
Благодарностей: 2873
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 571
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Offworld Сегодня, 01:04
Ridik писал(а):
shakal писал(а):
Odissey писал(а):
Ridik писал(а):Да
ясно, спасибо :beer:
- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
- каждая карточка примерно 16,7%?
Нет, карта демотивации во времена Армы означала 2-3% штрафа, сейчас по ощущениям куда больше, и скорее всего штраф тем выше, чем слабее соперник.
Он не про карту демотивации спрашивал, а про интервал между картами из расчёта что максимальная мотивация 100%

Что касается самого штрафа, то там скорее всего вообще нет никакого штрафа в процентах, а тупо стоит заглушка на накопление гола и на удары в створ. При разной мотивации, разная заглушка. Не вижу там штрафов в процентах, это бы легко перебивалось например сыгрой лучшей или другими плюсами в процентах. Но там это не бьётся и не перебивается ни чем, а при максимальной демотивации тупо стена бетонная. Тот же Монако или Твенте все ваши проценты штрафа бы просто не заметили, и их бы это не тормозило. Уверен, что нет там этих штрафов {bino}
Что характерно, Вайперс не замечал максимальную демотивацию. Наверное, ему лично Акар другой механизм прикрутил.
Не нужно рассматривать вариант, что в Европе просто менеджеры сильнее и знают, как играть против сверхсильных команд. Ведь никого сильнее единственного топ-менеджера нет, он на чуечке всех переезжает.
shakal писал(а):
Odissey писал(а):
Ridik писал(а):Да
ясно, спасибо :beer:
- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
- каждая карточка примерно 16,7%?
Нет, карта демотивации во времена Армы означала 2-3% штрафа, сейчас по ощущениям куда больше, и скорее всего штраф тем выше, чем слабее соперник.
Подозреваю, что механизм демотивации особо не менялся (не считая перехода на односезонную модель вместо накопительной, что позволяет танковать всего лишь один сезон вместо 4-5). В принципе можно посчитать, но мне лень никто не заплатил.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35167
Благодарностей: 4187
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
Борнмут (Англия)
АБДБ (Бруней)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
Пелотас (Бразилия)
зам. в Арьян (Индия)
зам. в Интер (Сан Томе и Принсипи)
Сборная Брунея (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Краз Сегодня, 07:05
Ridik писал(а):
Odissey писал(а):- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
Да
Odissey писал(а):- каждая карточка примерно 16,7%?
Можно предположить, что да, но совсем не факт, что там равные части. Вполне может быть, что максимально низкая мотивация будет отличаться.

Вообще-то в эту игру никогда не играю с калькулятором, и не советую с ним играть. Поэтому и в случае с мотивацией предпочитаю не находить чисел штрафа, или процентов штрафа. Гораздо проще воспринимать конечный результат (итог) этих разного рода штрафов, на основании сыгранных матчей. Что бы в голове сложилась примерная картинка в общем по ситуациям. Потому раздражает и бесит, когда меняют втихоря какие-то параметры, и чувствуешь какой-то диссонанс когнитивный, видя, что игра не идёт в привычном русле! Как например это сделали с мотивацией на вторую игру при спаренных матчах. В какой-то момент стало все работать не так как было, а играл как всегда, понимая, что что-то не так.
 P.S.
Например не нужно же узнавать количество соли в еде, важно на сколько возможно это есть, т.е. важен конечный результат, который определяешь непосредственно пробуя. А от того, что ты будешь знать количество этой соли, на желание/не желание есть не влияет.

Или например тебе же не важно сколько там каких металлов или полупроводников использовано в твоём телефоне, он либо хорошо работает, либо тормозит. Не разбираешь его же после покупки, что бы посмотреть внутренности, а просто пользуешься :-)

Введение демотивпции позволило администраторам игры влиять на результаты матчей.
Во первых реформа против "мусорных" Федераций.
Во вторых возможность влиять на результаты отдельно взятых матчей.
Это же здорово после матчей сказать, ну это генератор так прогенерил или вы ничего не понимаете в этой игре.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Ridik писал(а):
shakal писал(а):
Odissey писал(а):
Ridik писал(а):Да
ясно, спасибо :beer:
- чем меньше карточек у соперника видно, тем ниже его мотивация?
- каждая карточка примерно 16,7%?
Нет, карта демотивации во времена Армы означала 2-3% штрафа, сейчас по ощущениям куда больше, и скорее всего штраф тем выше, чем слабее соперник.
Он не про карту демотивации спрашивал, а про интервал между картами из расчёта что максимальная мотивация 100%

Что касается самого штрафа, то там скорее всего вообще нет никакого штрафа в процентах, а тупо стоит заглушка на накопление гола и на удары в створ. При разной мотивации, разная заглушка. Не вижу там штрафов в процентах, это бы легко перебивалось например сыгрой лучшей или другими плюсами в процентах. Но там это не бьётся и не перебивается ни чем, а при максимальной демотивации тупо стена бетонная. Тот же Монако или Твенте все ваши проценты штрафа бы просто не заметили, и их бы это не тормозило. Уверен, что нет там этих штрафов {bino}

Вполне возможен вариант, что есть 2 вида штрафа.
1. Это демотивпция, по моим представлениям это и есть 2-3% каждая карта (но не рассчитывал, могу ошибиться и вполне допускаю, что эти проценты увеличили после того, как их рассчитывал Арма).
2. Это разница в силе команд. Или двухматчевом противостояние, с учётом счета первого матча.
И здесь я тоже считаю нет заглушки, есть более сильный штраф, который в прошлом сезоне достигал более 10% за каждый гол в разнице результата двухматчевом противосточния.
В этом сезоне штраф за двухматчевом матчи снижен, и он стал более адекватнее.
Даже наверно можно поделить их на три вида штрафа.
Третий по разнице в силе. Но у меня никогда не было сильной команды, поэтому тут надо узнавать у игроков с топовыми командами.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Краз
Мастер
Сообщений: 1373
Благодарностей: 280
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:07
Рейтинг: 558
Аль-Мусанна (Оман)
Перуджа (Италия)
Дилерам Диффа (Нигер)
Сборная Омана (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Ridik Сегодня, 09:30
Offworld писал(а):...
Глаза режет, что на четыре года играю меньше вас, а трофеев в два раза больше, и это вам покоя не даёт? Поэтому цеплять пытаетесь годами всеми способами? Уже несколько лет пишете о мне в чате и пристаёте на форуме. Может лучше это время потратить на то, что бы научиться играть? Или бегать хвостиком с провокациями годами -- это веселее, и по взрослому? Вы когда-то повзрослеете, или в детстве на вечно застряли? {facepalm}
В профиль только стоит заглянуть и почитать как там вы записаны, и этого становится достаточно, что бы всё понять о вас {facepalm} {crazy}
Offworld писал(а):Что характерно, Вайперс не замечал максимальную демотивацию. Наверное, ему лично Акар другой механизм прикрутил.
1. В голову не приходило, что после игр Вайперса формат демотивации сменили? (если она и вообще у него была максимальной) А ну да, я же забыл, вам сложно увидеть эти изменения, вам же о Ридике важнее думать, а не об игре.
2. Не заметил силы Вайперса в двух встречах с ним. Ничего особенного, что бы выделять этот клуб и делать из него легенду.
Offworld писал(а):Не нужно рассматривать вариант, что в Европе просто менеджеры сильнее и знают, как играть против сверхсильных команд.
Если там такие серьёзные менеджеры, че же они дали выиграть ЛЕ моему слабому Хазару из дохлейшего чемпионата Азербайджана? Или это другое?
Краз писал(а):...
1. Из своего опыта вижу не штраф, а именно заглушки в демотивациях.
2. А о процентах, тем более когда их ещё и точными называют, беря цифры с "потолка", даже и рассуждать не хочу.

P.S. Играл командами со всеми видами демотивации, кроме максимальной, которая понятна и без игр ей, наблюдая со стороны. Знаю как бегут или не бегут команды, что бы сделать выводы о заглушке. И на данный момент у меня в трёх клубах демотивация, и у всех она разная. Есть от чего делать выводы.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11777
Благодарностей: 2873
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 571
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Offworld Сегодня, 11:02
Дошло до того, что лично единственный топ-менеджер рассказывает мне за ноль трофеев. Осталось за ларёк рассказать и встану в один ряд с Диванычем.

По пунктам:
1. Формат демотивации не меняли. В отличие от единственного топ-менеджера, я играл с максимальной демотивацией, и результаты Монако сопоставимы с теми, что я получал в 55 сезоне.
2. Если так же ножки перед Твенте не раздвигать - его сила тоже чувствоваться не будет.
3. Так Твенте тоже ЛЕ выигрывал. С околомаксимальной демотивацией. В целом не особо уровень. Как только что Твенте, что единственный топ-менеджер покажут хотя бы полуфинал ЛЧЕ - можно будет разговаривать.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35167
Благодарностей: 4187
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
Борнмут (Англия)
АБДБ (Бруней)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
Пелотас (Бразилия)
зам. в Арьян (Индия)
зам. в Интер (Сан Томе и Принсипи)
Сборная Брунея (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение _fox_ Сегодня, 11:31
Ridik писал(а):Вообще-то в эту игру никогда не играю с калькулятором, и не советую с ним играть. Поэтому и в случае с мотивацией предпочитаю не находить чисел штрафа, или процентов штрафа. Гораздо проще воспринимать конечный результат (итог) этих разного рода штрафов, на основании сыгранных матчей. Что бы в голове сложилась примерная картинка в общем по ситуациям.
вот бред.

просто научись пользоваться калькулятором - жизнь станет легче...
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13167
Благодарностей: 2031
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение shakal Сегодня, 11:51
Ridik писал(а):Глаза режет, что на четыре года играю меньше вас, а трофеев в два раза больше, и это вам покоя не даёт?
Кто о чем, а вшивый о бане. Утомляет уже.

_fox_ писал(а):вот бред.

просто научись пользоваться калькулятором - жизнь станет легче...
Играть в игру с математическими расчетами, и не пользоваться калькулятором тоже совет от Бога. Но нам покоя не дает количество трофеев оппонента. Это чистая зависть, чего уж скрывать.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
shakal
Опытный менеджер
Сообщений: 357
Благодарностей: 488
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 594
Космос (Сан-Марино)
Исфайрам (Кыргызстан)
Сукре (Боливия)
Джомо Космос (ЮАР)
Лодербах 1931 (Канада)
зам. в Неа Иония (Греция)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Ridik Сегодня, 12:03
_fox_ писал(а):
Ridik писал(а):Вообще-то в эту игру никогда не играю с калькулятором, и не советую с ним играть. Поэтому и в случае с мотивацией предпочитаю не находить чисел штрафа, или процентов штрафа. Гораздо проще воспринимать конечный результат (итог) этих разного рода штрафов, на основании сыгранных матчей. Что бы в голове сложилась примерная картинка в общем по ситуациям.
вот бред.

просто научись пользоваться калькулятором - жизнь станет легче...
Если тебе для того, что бы сложить 2+2 нужен калькулятор, то пользуйся. Как-нибудь обойдусь без пустой траты времени
Пока не придёт осознание того, что показанный на калькуляторе итог ничего не даёт, а суть в другом, так и будешь пребывать в тупике.
shakal писал(а):
Ridik писал(а):Глаза режет, что на четыре года играю меньше вас, а трофеев в два раза больше, и это вам покоя не даёт?
Кто о чем. Утомляет уже
А не утомляет раздача кличек? Или мне постоянно молчать в ответ? Не я полез с провокацией, а ко мне полезли. Вот ему и пиши про утомление. Я лишь ответил как посчитал нужным. Это лучше, чем если бы послал матом.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11777
Благодарностей: 2873
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 571
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Edosik Сегодня, 12:15
Ridik писал(а):2. Не заметил силы Вайперса в двух встречах с ним. Ничего особенного, что бы выделять этот клуб и делать из него легенду.
8 ЛЧ подряд + золото Межконтинентального Кубка 5 подряд, действительно, ничего особенного,
хотя постойте, 8 ЛЧ есть только у Данубио (Монтевидео), даже 9 у Данубио (8 с Ericsson1ом и 1 с Армом), и они естественно не подряд (уже молчу что ЮА ценится меньше всех из-за отсутствия 1/8), 5 МКК есть только у ПСВ, и они тоже не подряд
Выходит по количеству ЛЧ у Вайперс на равных с лютейшим Ericsson1ом и его Данубио, а по МКК с возможно лучшим менеджером за всю историю игры Armageddon и его ПСВ
При этом Вайперс Дивана единственные в игре кто выдал эти трофеи серией
Карл, в игре нет случаев повторения подобных перформансов, а ты лепишь ахинею про ничего особенного {facepalm}
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12642
Благодарностей: 1650
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 535
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Ridik Сегодня, 12:21
shakal писал(а):Играть в игру с математическими расчетами, и не пользоваться калькулятором...
Тут не нужны точные цифры, а то, что нужно, видно без тупых подсчётов {wall} Для вероятностей, достаточно видеть приблизительно ситуацию в целом (лично у меня конечная общая картинка вырисовывается перед игрой сама). Но самое главное не это, а самое главное -- это как можно ближе к оптимальному спланировать и распределить силы на сезон, и правильно этим распределением воспользоваться, стараясь выигрывать матчи не расходуя сильно больше сил, чем это необходимо.
Пока это не усвоите, так и будете с калькулятором сидеть, участвуя в велогонках на велосипеде без колёс.
Edosik писал(а):...
Я сказал своё мнение, и никому его не навязываю.
Что касается Данубио Эриксона? Для меня он Легенда! Объяснять почему, не буду -- это не формат данной темы.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11777
Благодарностей: 2873
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 571
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Edosik Сегодня, 12:35
Ridik писал(а):Глаза режет, что на четыре года играю меньше вас, а трофеев в два раза больше, и это вам покоя не даёт?
не у всех самоцель фармить трофеи КТ и медальки по мусорным федерациям, а потом жаловаться на всех форумах и пресухах к матчам на демотивацию
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12642
Благодарностей: 1650
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 535
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Le Tissier Сегодня, 12:38
Навеяло:

– Лукаку – машина?
– Я бы не сказал. Мне довелось с ним два раза встретиться. Не сказал бы, что такая уж мощь. Да, реализация – сто процентов. Но в плане игры – ничего особенного, – сказал Дивеев.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
Сообщений: 4135
Благодарностей: 2973
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Сент-Питер-Порт, Великобритания
Рейтинг: 479
Антверпен (Бельгия)
зам. в Реал (Испания)
Сборная Бельгии (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Краз Сегодня, 12:39
Ridik писал(а):
shakal писал(а):Играть в игру с математическими расчетами, и не пользоваться калькулятором...
Тут не нужны точные цифры, а то, что нужно, видно без тупых подсчётов {wall} Для вероятностей, достаточно видеть приблизительно ситуацию в целом (лично у меня конечная общая картинка вырисовывается перед игрой сама). Но самое главное не это, а самое главное -- это как можно ближе к оптимальному спланировать и распределить силы на сезон, и правильно этим распределением воспользоваться, стараясь выигрывать матчи не расходуя сильно больше сил, чем это необходимо.
Пока это не усвоите, так и будете с калькулятором сидеть, участвуя в велогонках на велосипеде без колёс.
Edosik писал(а):...
Я сказал своё мнение, и никому его не навязываю.
Что касается Данубио Эриксона? Для меня он Легенда! Объяснять почему, не буду -- это не формат данной темы.

Не нужно спорить с единственным ТОП менеджером в игре.
Трофеев у него больше, опыта больше, калькуляторы ему не нужно, его авторитеты самые авторитетные авторитеты.
Ишь чего выдумали спорить с ним, плебсы.....
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Краз
Мастер
Сообщений: 1373
Благодарностей: 280
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:07
Рейтинг: 558
Аль-Мусанна (Оман)
Перуджа (Италия)
Дилерам Диффа (Нигер)
Сборная Омана (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anton4444, applebot, ClaudeBot, Edosik, GANJABASAR, Ivan_Moss, mrOv, Odissey, Ridik, sedo, sevyana, shakal, Talianyc, v3ns0n, vlad.aleks, xardas, Кермак, папа kарло, Форвард, Вельмесь, Диоген, миха и гости: 0