Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[A/|EWEHbKA]

Эх....ностальгия...как же здесь всё по-старому)))))))) Только лица новые

[imchik]

Эх....ностальгия...как же здесь всё по-старому)))))))) Подключайся! Только без толку это все...

[Ст@нисл@вич]

Эх....ностальгия...как же здесь всё по-старому)))))))) Только лица новые Ага....только в профиль Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: Эх....ностальгия...как же здесь всё по-старому)))))))) Подключайся! Только без толку это все... Да к чему подключаться? Хоть я немного и изменил своё мнение с тех пор, в основном оно всё такое же. А здесь...всегда были противники и сторонники.... пусть и выпускают пар.... мы уже "старые и дряхлые"...пущай "молодежь" жгет! Потом их сменит другая..и т.д и т.п.

[Ух-ты]

Вероятно некоторые не знают что значит проиграть матч будучи сильнее, потому что они не бывают сильнее

[oleg]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289546

[PalPalych]

Вероятно некоторые не знают что значит проиграть матч будучи сильнее, потому что они не бывают сильнее Аххахххахха, в точку, правда при этом они и выигрывать могут, так что они знают, что значит выиграть будучи слабее

[AspeR]

Вероятно некоторые не знают что значит проиграть матч будучи сильнее, потому что они не бывают сильнее А это должно как то изменить взгляд на игру? Я проигрывал игру и в +300, и +400... проигрывал при превосходстве в силе и выигранной коллизии, но я всё равно уверен в своем принципе и видении генерации матча... Если бы я верил в теорию единоборств, то и верил бы в нее до конца... Хотя знаете... Конечно, теория единоборств вещь бредовая, но если предположить что ее осуществили в этом проекте результаты были бы не менее странными... и нападающий с сило1 15 забивал бы вратарю монстру по три гола... и т.д. Поверьте, так бы и было... потому что, что бы не создали... всё это относительно, и всё делается с определенной вероятностью... А люди, что недовольны своими матчами и пишут здесь - включите ум. Что для вас вообще тогда логичный матч? Всё равно будет находиться недовольные, которые начнут считать, что даже превосходство в +40 достаточно для победы. Ни один умник на земле не создаст то, чем были бы довольны все. И в этой теме не прав абсолютно никто... Те кто защищают генератор изо всех сил пытаются что-то доказать, а получается смешно. Те кто говорит, что игра полное г...но тоже несколько помешанные люди, причем вы можете только сидеть и обс...ть игру и всех, кто так не считает... ни одной умной мысли - бессмысленные споры, и только. Высказался

[миха]

Кто хочет видеть обос...ую игру, тот ее и увидит, а кто ищет умные мысли - тот их и найдет. Никто из здесь пишущих даже не надеется что им предложат то, чем будут довольны все. Просто одни критикуют генератор и выкладывают здесь матчи с нелогичными результатами показать, что нелогичность переходит разумные рамки. (Хорошо бы говорить о проценте нелогичных игр, но эти выборки никто не отслеживал, это нереально. Поэтому сюда попадают в основном единичные матчи с крайне нелогичным исходом.) А другие доказывают, что рэндом в терпимых пределах. Особо горячие защитники генератора даже пытаются доказать, что такие исключительные результаты вполне логичны. В принципе тема нужная. Если отсеять шелуху и нытье и оставить только факты вопиющих матчей, то ТОЛЬКО В ЭТОЙ ТЕМЕ руководство сможет ознакомиться с подборкой самых крайних случаев и решить, вписывается это еще в их предстставление о соотношении закономерности/случайности (футбольной справедливости/несправедливости) или уже нет.

[imchik]

Кто хочет видеть обос...ую игру, тот ее и увидит, а кто ищет умные мысли - тот их и найдет. Вот кто-кто, а Михаил всегда по Козьме Пруткову действует... Зрит, так сказать... Рекомендую как "защитникам", так и "нападающим"...

[Ух-ты]

Вероятно некоторые не знают что значит проиграть матч будучи сильнее, потому что они не бывают сильнее А это должно как то изменить взгляд на игру? Я проигрывал игру и в +300, и +400... проигрывал при превосходстве в силе и выигранной коллизии, но я всё равно уверен в своем принципе и видении генерации матча... Если бы я верил в теорию единоборств, то и верил бы в нее до конца... Хотя знаете... Конечно, теория единоборств вещь бредовая, но если предположить что ее осуществили в этом проекте результаты были бы не менее странными... и нападающий с сило1 15 забивал бы вратарю монстру по три гола... и т.д. Поверьте, так бы и было... потому что, что бы не создали... всё это относительно, и всё делается с определенной вероятностью... А люди, что недовольны своими матчами и пишут здесь - включите ум. Что для вас вообще тогда логичный матч? Всё равно будет находиться недовольные, которые начнут считать, что даже превосходство в +40 достаточно для победы. Ни один умник на земле не создаст то, чем были бы довольны все. И в этой теме не прав абсолютно никто... Те кто защищают генератор изо всех сил пытаются что-то доказать, а получается смешно. Те кто говорит, что игра полное г...но тоже несколько помешанные люди, причем вы можете только сидеть и обс...ть игру и всех, кто так не считает... ни одной умной мысли - бессмысленные споры, и только. Высказался А есть люди которые не говорят что игра полное Г., но и матчи им некоторые не нравятся.

[morfey_v2.0]

народ, а в чем собственно проблемма? "(Хорошо бы говорить о проценте нелогичных игр, но эти выборки никто не отслеживал, это нереально. Поэтому сюда попадают в основном единичные матчи с крайне нелогичным исходом." вот хотя бы сегодня. играется ровно 6520 матча. 15 человек критикантов и 15 человек ярых защитников. на каждого это всего примерно 220 игр. при учете, что "нелогичную игру" видно среди остальных легко, на анализ каждого матча максимум уйдет ну пускай секунд 10. в итоге у каждого эта процедура займет не более 40 минут. фактически при таком желании - за 2 часа! можно легко собрать статистику всех "алогичных" матчей за весь игровой день. и тогда уже с конкретынми цифрами можно вопить в пользу одних из сторон. найдутся и те, кто скажет, что одной выборки мало. на вышеописанном примере можно их сделать сколь угодно много. не вижу ничего нереального.

[миха]

Я подразумевал не выборку 200 матчей 15 довольных и 15 недовольных. Это не выборка а хороший повод сойтись стенка на стенку. Выборка это не менее 100 случайных (подряд по алфавиту) матчей с перевесом -20+20, 20-50, 50-100, 100-200, 200-500 и т.д.

[imchik]

Я подразумевал не выборку 200 матчей 15 довольных и 15 недовольных. Это не выборка а хороший повод сойтись стенка на стенку. Выборка это не менее 100 случайных (подряд по алфавиту) матчей с перевесом -20+20, 20-50, 50-100, 100-200, 200-500 и т.д. Этого мало...

[morfey_v2.0]

Я подразумевал не выборку 200 матчей 15 довольных и 15 недовольных. Это не выборка а хороший повод сойтись стенка на стенку. Выборка это не менее 100 случайных (подряд по алфавиту) матчей с перевесом -20+20, 20-50, 50-100, 100-200, 200-500 и т.д. там было написано: "на каждого 220 игр" 220 на каждого из 30, т.е. все 6520 матчей. надеюсь, теперь меня поймут правильно.

[DimGun1410]

Идея хороша,...но тогда надо брать только "противников генератора" ...а то "стороники" могут и результаты замылить во-вторых-последнее время здесь появляется 4,5 человека а в-третьих есть люди которые могут это сделать автоматизированно ,токо согласятся ли они???