Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Привет всем!

Есть такие вопросы, которые возникают регулярно, снова и снова, применительно к здешнему проекту в числе таких вопросов я могу назвать наличие и активное функционирование объединения участников проекта. Вообще, мысль о каком-то объединении менеджеров возникала у меня еще на заре моего нахождения на проекте, а затем неоднократно озвучивалась мною (например, некоторые из вас могли слышать в чате такую аббревиатуру, как ПАЧ). Но только чат - это слишком узко, желательно, чтобы это был именно союз менеджеров по всем возможным вопросам.

9 августа 2022г. мне удалось "поймать" в чате Акара и задать ему вопрос: "вы не против создания и деятельности на проекте некоего, например, союза адекватных менеджеров?", на что от него был получен такой ответ: "наверное, я не против, если союз адекватных менеджеров будет вести себя адекватно и не унижать тех, кого они в союз не взяли."

Раз Акар разрешил, то можно было действовать! Сразу уточню, что для того, чтобы на меня не нападали некоторые люди, я потом решила убрать слово "адекватных" из названия (собственно, на этом возможный вопрос про "адекватные/неадекватные", кого и почему ими считать и т.п. я считаю закрытым!).

Собственно, действия начались ещё в предыдущем году, но тогда это было, скажем так, "локально", а сейчас всё это выходит на новый, всепроектный уровень! Т.к. некоторые люди не очень хорошо восприняли и слово - "профсоюз", то, в итоге, я отказалась и от него и предлагаю всем остановится на более простом, запоминающемся и понятном названии - Союз Менеджеров Лиги!

Объединение носит свободный характер, т.е. заявить о желании присоединиться может каждый! Никаких взносов и т.п. НЕТ!

Цели и задачи объединения:
1. Добиться того, чтобы игроки (менеджеры проекта) могли реально, по сути, влиять на развитие проекта, на вводимые нововведения (или на отмену запланированных).
2. Сделать так, чтобы атмосфера на проекте была позитивнее, а таких моментов, как хамство, провокации, нарушение правил проекта было как можно меньше (в идеале - вообще не было).
3. Помощь менеджерам проекта по вопросам, касающимся правил игры, а также, по защите прав пользователей проекта.

Те, кто, В ПРИНЦИПЕ, согласен с моими идеями, мыслями по поводу развития проекта, кому это интересно хотя бы в какой-то мере, могут заявить в этой теме о присоединении к Союзу Менеджеров Лиги и (или) поставить лайк под стартовым постом темы! Чем больше будет присоединившихся, а среди них известных, опытных, авторитетных игроков, тем реальнее нам будет претендовать на реализацию вышеизложенного!

Надеюсь на положительную реакцию и простых менеджеров и, тем более, президентов федераций, т.к. они являются "лицом" или "рупором" менеджеров их федерации!

Я готова ответить на ваши вопросы (в связи с занятостью в реальном мире, возможно не сразу). Люди, которые не хотят высказываться публично, могут побеседовать со мной приватно - через ЛС форума, раздел игры "Общение", приватные сообщения чата.

прим.: Во избежание каких-то конфликтных ситуаций, я оставляю за собой право игнорировать сообщения тех людей, которые ранее уже высказывались в мой адрес в хамском или провокационном ключе, а также подавать жалобы на сообщения в случае, если предполагаю, что они не соответствуют правилам форума!

прим.2.: Также, очевидно, что вступающие (вступившие) в союз должны соблюдать нормы цивилизованного общения, в рамках правил, без всяких оскорблений, провокаций.
--------

Мои ответы на вопросы/ Пояснения

Акар по данной теме

A-Slane и его объединение задали вопрос и СМЛ помог им получить ответ

Вступившие/Одобрившие идею - дополняется, уточняется!

Например в этой теме viewtopic.php?f=4&t=201169&start=45#p7007806 Akar спрашивает, как моя идея должна быть реализована (как это должно выглядеть), я присылаю скрин, как это вижу, а ответа никакого не получаю. Возникает резонный вопрос, зачем было спрашивать, как это должно выглядеть, если после получения ответа на этот вопрос диалог не был продолжен? И ради чего я тратил свое время, отвечая вам на этот вопрос, если не получил обратной связи после этого?

Скажите, как это должно выглядеть, а мы вам потом не ответим,получается

A-Slane писал(а):Например в этой теме https://forum.virtualsoccer.ru/viewtopi ... 5#p7007806 Akar спрашивает, как моя идея должна быть реализована (как это должно выглядеть), я присылаю скрин, как это вижу, а ответа никакого не получаю. Возникает резонный вопрос, зачем было спрашивать, как это должно выглядеть, если после получения ответа на этот вопрос диалог не был продолжен? И ради чего я тратил свое время, отвечая вам на этот вопрос, если не получил обратной связи после этого?

Скажите, как это должно выглядеть, а мы вам потом не ответим,получается

Что нужно таблицу тура вставить в обзор? Ну там в обзорах пока что редактирование правилось и отображение текста (и то уже один автор написал в обзоре - "у них столько дел важных есть, а они зачем-то редактирование обзора правят"), таблица - это интересное дополнение, спасибо за напоминание. Вот если б СМЛ как-то собирал инфу, что топ-10 самых нужных менеджерам изменений прямо сейчас - это вот это, то цены бы такому СМЛ не было бы. По масштабу разбить там на несколько групп - топ глобальных, топ средних, топ мелких, топ проблем. Но это скучно, наверное.

Если и вводить что то типа СМЛ, нужно чтоб выборы норм были, а не Жанна лоббировала свои интересы с кучкой людей, большинство которым на проект пофиг, даже сейчас видно, что мыслей никаких, а только хотелки жаны

Сначала, большое спасибо вам, Алексей, за ответ! :-)

Я постараюсь ответить максимально подробно и развёрнуто. Начну с того, что мне и некоторым другим людям, ВАША Лига интересна, если бы это было не так, то я бы и не тратила время здесь на какие-то идеи, проекты и т.п. Уверена, что таких как я немало, т.е. людей с идеями, мыслями по поводу развития проекта, тех, кто исходя из вашей классификации:

Akar писал(а):1. те, которые развивают проект, работая в нем, получая зарплату - они заинтересованы в развитии проекта, потому что для них это реальная жизнь, они могут ошибаться, но это будут их ошибки, которые им же и будут мешать жить дальше в реальном (а не игровом!) мире
3. те, которые играют, но при этом им интересно еще что-то созидать, менять, становится президентами, модераторами, писать статьи, сообщать об ошибках, делать предложения и все это не ради игровой выгоды (хотя от нее отказываться не будут и хорошо, если справедливое поощрение есть), а ради интереса, справедливости, развития игр, приятного времяпрепровождения, общения и т.д. - вот их очень мало, их сложно, но нужно отличать от группы 2.2

Из этих групп в СМЛ можно брать только 1 и 3, для 2.1 это неинтересно, а 2.2 будут игре вредить, потому что у них цель - выиграть, а не что-то в игре наладить. Кстати, они будут пытаться притвориться, что они из 3, потому что в этом их игра, их нельзя за это винить ).

.. люди из п.1 и п.3. Немало, это как кто-то здесь говорил - 300-500 человек. Т.е. исходя из общего числа играющих это лишь 5-10%, но это сотни людей.

Начиная проект Союз Менеджеров Лиги я, по сути, предложила вам попытаться привлечь кого-то из этих сотен людей для того, чтобы они помогли вам развивать проект. Почему вам это надо, вроде бы очевидно. Во-первых, вы явно НЕ успеваете сделать всё, что хотите, просто потому, что исходя из количества задействованных в проекте людей вам на всё не хватает времени. Во-вторых, просто представьте, что вы чего-то не видите, в чём то ошибаетесь, потому что все мы - люди, и все люди не совершенны. Тогда возникает следующая ситуация: потенциально есть те люди, которые могут помочь вам сделать то, что вы не успели, исправить то, в чём вы ошиблись, увидеть то, что вы еще не увидели.

Т.е., как программисту вам нужно сделать простейшее "дерево решений".
Вопрос 1. Есть в Лиге серьёзные или значимые проблемы? Если нет, то говорить не о чем, но я надеюсь, что вы скажете - ДА (вы же не будете это отрицать?)
Вопрос 2. Все ли проблемы, вопросы можем решить "мы с командой"? (ну, вы, Аверс и кто там ещё?). Надеюсь, что вы признаете, что ответ: НЕТ, не все! (какие-то идеи и т.п. они же и от менеджеров).
Вопрос 3. Есть ли среди менеджеров проекта те, кто могут помочь нам в решении проблем, вопросов, развитии проекта и т.п.? Надеюсь, что вы ответите - ДА, кто-то есть.

Ну, а тогда вы и придёте к тому, что просто надо привлечь кого-то из людей к решению этих вопросов! Вы можете придумать другое название для СМЛ, но суть в том, чтобы дать людям несколько большие права что-то решать.

Один из вариантов вы абсолютно верно процитировали: включить представителей от СМЛ (т.е., по сути, от менеджеров) в Совет Лиги и в число скаутов. Чем этот вариант плох для вас? Ну, серьёзно, вы же не считаете, как ряд "своеобразных" людей, что цель СМЛ - это заблокировать или саботировать все ваши решения? Я говорю вам, что это не так, наша цель - помочь вам высказыванием мнений, идей, но для это нам нужны некоторые права отличаюшиеся от нынешних. Риски у вас небольшие, т.к. всё-равно высшие права - у вас и никто здесь их у вас не отнимет силой! Собственно, например, президенты федераций - разве это люди НЕ с особыми правами? Но президенты федераций прежде всего работают на федерацию, а не на всю Лигу, здесь же нужна большая глобальность!

Akar писал(а):... А условная Чемпионка за всех сама будет отвечать или как решение за всех будет принимать? Если одна Чемпионка, то а почему именно Чемпионка и почему одна, а если не одна, то сколько, а почему столько? Если всеобщее голосование с 10-сезонным согласованием, то жизни не хватит, все устареет, исчезнет и поменяется, пока будет приято хоть какое-нибудь решение.
....

Здесь есть 2 варианта:
1. Чемпионка будет принимать решения с обсуждения членов СМЛ. Т.е. люди здесь высказывают мнения, а я голосую, на основе высказанных мнений, но не большинства.
2. Как при системе выборщиков. Т.е. здесь в теме СМЛ члены союза голосуют и я наверху голосую за вариант нашего большинства. Проблема с этим вариантом следующая: если вы хотите секретности, то при варианте два она невозможна - все увидят обсуждаемый вопрос.

Akar писал(а):2) Что делать, если будет принципиальное расхождение у СМЛ и у Совета Лиги?[/b]

...

Извините, что вопросом на вопрос? А что будет если вы введёте нечто и реально очень-очень много менеджеров проекта против, говорят, что вы ввели ужас-ужас? Пожалуйста, поймите, что иногда лучше признать свою ошибку (а Совет Лиги сейчас - это и есть вы и Аверс), чем потом годы получать ругань и грязь от недовольных (или непонимающих нововведение) менеджеров. А ведь так бывает.

Akar писал(а):Как решить спорный вопрос? Какой вес должен быть у кого и почему? Ну вот не сошлись и все - СМЛ за, а СЛ против, как будет происходить общение и доказывание друг другу чего-то по-новому?

..

Я, вроде бы, уже здесь отвечала людям. Ну, не придумано в истории ничего иного, кроме двух вариантов.
1. Принятие решения голосованием (обычно большинством голосов, иногда квалифицированным, например в 2/3, 3/4).
2. Принятие решения некими особыми людьми - экспертами, знатоками и т.п.
Всё существующие варианты - это или 1-е или 2-е или их комбинация.

Т.е., СМЛ может помочь Лиге, но при наличии прав, иначе все наши мнения могут "улетать в пустоту".

Что нужно таблицу тура вставить в обзор?

там речь шла о том, чтобы дать возможность менеджерам писать не обзор каждого из 8 матчей тура, а просто обзор в свободной форме и показано, как это могло бы выглядеть. Про таблицу просто было дополнение.

Вот если б СМЛ как-то собирал инфу, что топ-10 самых нужных менеджерам изменений прямо сейчас - это вот это, то цены бы такому СМЛ не было бы. По масштабу разбить там на три подвида - глобальные, средние, мелкие.

зачем создавать список самых важных изменений, если по идеям и предложениям нет никакой обратной связи? Вот тема из примера выше. Вы попросили, как это должно выглядеть - я отправил, в ответ - тишина. И еще десяток таких примеров могу прислать, где были дельные резонансные предложения, а вы их даже не комментировали.

Ну и вот эту тему еще напомню в довесок viewtopic.php?f=5&t=201554&st=0&sk=t&sd=a#p7020333. Тут вы пишите, что такого как у меня быть недолжно и уходите проверять, что за лажа с работой См4. Уходите 21 апреля и... не возвращаетесь больше в эту тему... в телеграмм чате до сих пор шутки ходят о том, где именно вы заблудились, по пути туда или по пути обратно

Вы можете придумать другое название для СМЛ

Можно я придумаю? Можно я? Давайте назовем тему "Просто очень хочется увидеть изменения!" (сокращенно... без сокращений, просто полное название). И можно делать топы как предлагает Акар 8-)

RedMOTOdragon писал(а):.... СМЛ преследует уже свои заинтересованным им цели, а это не правильно...
...

Главная из которых - помочь Лиге, способствовать её развитию. Ты будешь говорить, что это плохо? :-)

RedMOTOdragon писал(а): Потому что это её идея? Ну камон, хочет таким образом стать значимой частью проекта, пиариться и переделать игру под свою видимость?
...

А скажи-ка мне, пожалуйста, уважаемый Евгений, под чьё видение ты предлагаешь переделать игру, в случае, когда высказываешь СВОИ мнения, соображения по поводу проекта, а? {acute}

RedMOTOdragon писал(а): ... ей не раз объясняли к примеру почему изменен Скаут реформой, а для неё старый был хорош, хорош он был лишь тем, что люди пользовали команды для определения игроков с рынка в другие.
...

Это уже 10 раз обсуждалось, зачем писать то, что УЖЕ было опровергнуто? А именно, множество людей (а не только я!) критиковали реформу скаут-центра. Я давала ссылку на комментарии к новости Лиги, в которых примерно 70-75% отрицательных или не понимающих отзывов на данную реформу.

1. Чемпионка будет принимать решения с обсуждения членов СМЛ. Т.е. люди здесь высказывают мнения, а я голосую, на основе высказанных мнений, но не большинства.

Только мне кажется, что это дикая дичь? опять везде это Я
Чемпионка
Задача помочь Лиге или свои интересы протолкнуть? Исходя из цитаты Выше речь идет об интересах и своем ВИДЕНИИ.
В этом и дело, что я высказываю мнение, а не пишу везде Я Я Я. Мое мнение может быть не правильным, но я просто его пишу и не говорю, что послушаю всех и сделаю, как считаю нужным.
То что у вас отрицательное мнение не значит, что реформа не нужна. Учитесь подстраиваться под реформы и играть с новыми реалиями, а не заниматься откровенным нытьем, еще раз повторяю есть профи в игре, а есть дилетанты, если дилетанту дать принимать решения до добра это игру не приведет.

RedMOTOdragon писал(а):...
В этом и дело, что я высказываю мнение...

Которое и является твоим вИдением игры (это если не играть словами и т.п.). Ты предлагаешь делать так, как ТЫ считаешь правильным (или спрашиваешь, нельзя ли сделать так то и так то, как, по сути тебе бы хотелось). И 99% людей делают именно так - предлагают свои варианты, то, как ОНИ это видят. Что в этом непонятного и зачем с этим фактом спорить? Просто ради спора? Это уже без меня, мне то как раз нужна суть, смысл, развитие, а не игра словами. Надеюсь, что Акару - тоже!

Пока от тебя только игра словами и никакого развития, цитатами своими сама себя закапываешь.
Активность - это хорошо, но корона на голове это перебор.

Чемпионка писал(а):мне то как раз нужна суть, смысл, развитие, а не игра словами.

А ты кто?

Думаю когда-то тоже не всем рыбам на сушу хотелось, но эволюция сделала свое дело. Кто не приспособился к новым условиям тот вымрет, все просто. И это вполне нормальный и естественный процесс

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Акар, скажи куда тебе скинуть предложения чтобы ты их увидел и ответил. И этого будет достаточно. Я солидарен с асланом и считаю что некоторые хорошие идеи(мои лично) были незаслуженно проигнорены, ибо просто были в процессе обсуждения в какой то теме. Чуть больше обратной связи и мы будем довольны :beer:

Хочу текстовую трансляцию матчей и 20 тыс. уникальных (т.е. не твинков, ботов и т.п. нечисти) менеджеров на проекте. СМЛ разберитесь :hello:

BBS_91 писал(а):Хочу текстовую трансляцию матчей и 20 тыс. уникальных (т.е. не твинков, ботов и т.п. нечисти) менеджеров на проекте. СМЛ разберитесь

Akar писал(а):
A-Slane писал(а):Например в этой теме viewtopic.php?f=4&t=201169&start=45#p7007806 Akar спрашивает, как моя идея должна быть реализована (как это должно выглядеть), я присылаю скрин, как это вижу, а ответа никакого не получаю. Возникает резонный вопрос, зачем было спрашивать, как это должно выглядеть, если после получения ответа на этот вопрос диалог не был продолжен? И ради чего я тратил свое время, отвечая вам на этот вопрос, если не получил обратной связи после этого?

Скажите, как это должно выглядеть, а мы вам потом не ответим,получается
Что нужно таблицу тура вставить в обзор? Ну там в обзорах пока что редактирование правилось и отображение текста (и то уже один автор написал в обзоре - "у них столько дел важных есть, а они зачем-то редактирование обзора правят"), таблица - это интересное дополнение, спасибо за напоминание. Вот если б СМЛ как-то собирал инфу, что топ-10 самых нужных менеджерам изменений прямо сейчас - это вот это, то цены бы такому СМЛ не было бы. По масштабу разбить там на несколько групп - топ глобальных, топ средних, топ мелких, топ проблем. Но это скучно, наверное.

Отмечу, что задача поставлена (жирным).
У кого есть предложения по реализации? Это хотя бы будет смахивать на конструктив. То есть не просто накидать кучу предложений, а доказать что именно эти самые нужные/срочные по мнению менеджеров (или хотя бы активных менеджеров).

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Союз Менеджеров Лиги.

Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.

Re: Союз Менеджеров Лиги.