Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6376
Благодарностей: 2833
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 541


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 27 апр 2025, 08:39
webkit писал(а):Всем добрый день!
Буду очень благодарен за разбор)
Что же так сильно пошло не так?

https://vfliga.cc/viewmatch. ... h_id=31595
Провал в средней линии.
Линия защиты у соперника усилена благодаря защитной тактике, а твоя ослаблена из-за атакующей тактики.
Т.е. в двух линиях у соперника преимущество.
Плюс отсутствие специалистов по стандартам. К прямому голу это не привело, но помогало сопернику быстрее увеличивать вероятность гола.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 284
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 681

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 апр 2025, 09:46
webkit писал(а):Всем добрый день!
Буду очень благодарен за разбор)
Что же так сильно пошло не так?

https://vfliga.cc/viewmatch. ... h_id=31595
У вас стиль тикитака, зачем бразиль?
Так же не стоит долго играть все в атаку, особенно когда играете без замен. Нужно находить варианты для замен.

Что касается данного результата при данной расстановке и данном положении дел? Матч был на три результата, и если его сгенерировать несколько раз. то мы увидели бы и вашу победу и ничью. Но не повезло, в этот раз было поражение, бывает. Ваши действия могли бы снизить вероятность неудачного исхода, но не исключить его полностью. Задача менеджера сделать состав как можно с лучшим % вероятности на победу, но вы этого не сделали, состав мог быть отправлен оптимально.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
Сообщений: 11297
Благодарностей: 2629
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 601
Дельфин (Эквадор)
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 апр 2025, 09:51
webkit писал(а):Всем добрый день!
Буду очень благодарен за разбор)
Что же так сильно пошло не так?

https://vfliga.cc/viewmatch. ... h_id=31595

Все в атаку :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7210
Благодарностей: 936
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 566
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 апр 2025, 11:00
Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"

Какой смысл стремиться построить самый сильный клуб, если вы не даёте им даже один раунд пройти? Зачем менеджер отправлял состав, если от него ничего не зависело? Там стояла заглушка такая, что ни одного процента вероятности забить гол, что бы менеджер не сделал! Разве не видите, что в стремлении дать шанс более слабым, вы полностью перекрыли кислород более сильным! Разве это справедливо? Разве если у тебя сильный клуб, то этого и достаточно и побеждать тебе не обязательно? А как вы думаете, менеджер, который построил клуб, он его для красоты цифры строил? Или
у него тоже есть обычное человеческое желание ощутить вкус побед? Зачем вы лепите из клуба, клуб изгой? У меня нет слов от происходящего!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
Сообщений: 11297
Благодарностей: 2629
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 601
Дельфин (Эквадор)
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 апр 2025, 12:07
Ridik писал(а):...
Достучаться до небес )
Avaur
Мастер
Сообщений: 1443
Благодарностей: 412
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 565
СК Одева (Словакия)
Консепсьон Аренал (Куба)
Сан Лоренсо (Бени, Боливия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 27 апр 2025, 12:39
Надоел этот страдалец, постоянно недоволен чем то, всякие матчи бывают
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
Сообщений: 4016
Благодарностей: 915
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 553
Вайперс (Уганда)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Панатинаикос (Греция)
Витория (Бразилия)
зам. в Шкендия (Северная Македония)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Керала Бластерс (Индия)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 27 апр 2025, 13:40
Ridik писал(а):Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"

Обычный результат для команды всю игру проведшей в ВВЗ.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 284
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 681
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 апр 2025, 14:07
alpione писал(а):
Ridik писал(а):Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"

Обычный результат для команды всю игру проведшей в ВВЗ.
Показать сколько голов залетает из суперзащиты, когда нет демотивации, а соперник лезет все в атаку или сами знаете?
Но тут я даже не о голах! Нет ни одного удара даже в створ! А полез бы он забивать, получил бы не два гола, а вообще три или четыре! Вы просто не сталкивались и не чувствовали, что значит, когда фактически у менеджера отключено управление над командой, и он ничего не может сделать. Упираешься просто в бетонную стену!

Значит по вашему в этом матче нормально и по делу получило Твенте дома два гола играя в защите?
Так же нормально, как в этом матче не пропустить ни одного? https://vfliga.cc/viewmatch. ... h_id=14215
Заметьте, даже такая слабая команд, которая в гостях играла в суперзащите, дважды ударила в створ ворот. А Твенте с его нападами и силищей -- ни разу!
Вас самого ничего не смущает в контрастах?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
Сообщений: 11297
Благодарностей: 2629
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 601
Дельфин (Эквадор)
Орион (Нидерланды)
Монкаро (Мексика)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 27 апр 2025, 14:16
Бывают исключения и из СЗ залетает (тоже надо смотреть обстоятельства).
А приведенный матч вполне обычный для СЗ и игре примерно равных команд, в которой защищающаяся команда не предприняла максимальных действий для защиты.

Ridik писал(а):Так же нормально, как в этом матче не пропустить ни одного? https://vfliga.cc/viewmatch. ... h_id=14215
Заметьте, даже такая слабая команд, которая в гостях играла в суперзащите, дважды ударила в створ ворот.
В приведенном матче у соперника тотальное преимущество в средней линии, так что ничего странного, что он создает моменты у чужих ворот и мешает сопернику создавать моменты у своих.
Последний раз редактировалось alpione 27 апр 2025, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
Сообщений: 284
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 681
Оменс (США)
Белфаст Селтик (Северная Ирландия)
Вида (Бенин)
Сборная Северной Ирландии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Che Guevara 27 апр 2025, 14:25
alpione писал(а):Бывают исключения и из СЗ залетает (тоже надо смотреть обстоятельства).
А приведенный матч вполне обычный для СЗ и игре примерно равных команд.
Сейчас могилёвский кадр будет рассказывать о демотивации, странно что вайперс был самой демотивированной командой и ему не мешало ничего, может у дивана руки просто из того места растут?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Che Guevara
Модератор молодежи
Сообщений: 4016
Благодарностей: 915
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 16:40
Откуда: Столица Руси, Россия
Рейтинг: 553
Вайперс (Уганда)
АФК Академия (Теркс и Кайкос)
Аль-Иттихад (Саудовская Аравия)
Панатинаикос (Греция)
Витория (Бразилия)
зам. в Шкендия (Северная Македония)
зам. в Венеция (Италия)
зам. в Керала Бластерс (Индия)
Сборная Уганды (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lsa89 27 апр 2025, 14:29
alpione писал(а):
Ridik писал(а):Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"

Обычный результат для команды всю игру проведшей в ВВЗ.
И это с провалом у Монако в средней линии, если бы не он, то и пятерка бы залетела
Lord_Raistlin отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Lsa89
Эксперт
Сообщений: 4661
Благодарностей: 1301
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 11:55
Откуда: Воркута/Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 579
Аллегро (Теркс и Кайкос)
Дешпортива да Уила (Ангола)
Тринити (Лаос)
Мджар Юнайтед (Мальта)
Депортиво Ла Гваира (Венесуэла)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 27 апр 2025, 14:33
Lsa89 писал(а):
alpione писал(а):
Ridik писал(а):Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"

Обычный результат для команды всю игру проведшей в ВВЗ.
И это с провалом у Монако в средней линии, если бы не он, то и пятерка бы залетела
Я думал тут "один игрок в средней линии", сразу слив хозяев
Последний раз редактировалось Lord_Raistlin 27 апр 2025, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1432
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 602
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 апр 2025, 14:41
Твенте просидел всю игру в защите с атакующим стилем? Почему после второго гола не попробовал сыграть в атаке? Всех фланговых игроков приземлил на штрафные позиции. Странно все это.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9569
Благодарностей: 2517
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 557
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)
Сборная Англии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 27 апр 2025, 14:54
Ridik писал(а):Сильнейший клуб ВСОЛа дома с его силищей НИ РАЗУ не попадает в створ за 120 минут.
https://vfliga.cc/viewmatch.php? ... _id=268335
Уважаемые администрация, ответьте пожалуйста на вопрос:
"Зачем Лиге такие матчи?"
Какой смысл стремиться построить самый сильный клуб, если вы не даёте им даже один раунд пройти? Зачем менеджер отправлял состав, если от него ничего не зависело? Там стояла заглушка такая, что ни одного процента вероятности забить гол, что бы менеджер не сделал! Разве не видите, что в стремлении дать шанс более слабым, вы полностью перекрыли кислород более сильным! Разве это справедливо? Разве если у тебя сильный клуб, то этого и достаточно и побеждать тебе не обязательно? А как вы думаете, менеджер, который построил клуб, он его для красоты цифры строил? Или
у него тоже есть обычное человеческое желание ощутить вкус побед? Зачем вы лепите из клуба, клуб изгой? У меня нет слов от происходящего!
Врятли администрация заставляла тренера Ориона выставлять против Твенте составы на 50% оптимальности и ниже и сливать ему игры по 4-0 или 7-0.
Ты самолично несколько сезонов разгонял демотивацию Твенте ввиду неспособности навязать хоть какое-то подобие борьбы, а теперь у тебя админы виноваты, что Твенте не играет.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2744
Благодарностей: 1836
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 605
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 апр 2025, 14:59
Хватит гнобить Риддика. Да, очень гордый чел ... но не так же. Говорит он всё по делу.
alpione писал(а):Бывают исключения и из СЗ залетает
Без обид, но расскажи это ЛеТисье и его Сауту и 3-м ЛЧ.
Avaur
Мастер
Сообщений: 1443
Благодарностей: 412
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 565
СК Одева (Словакия)
Консепсьон Аренал (Куба)
Сан Лоренсо (Бени, Боливия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге