Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 27 янв 2009, 21:00
Зато у гостей была крутая атака, а у хозяев так себе защита.
Ну а полузащита тогда к чему? Или она вовсе не нужна? И как учесть кипера...

Думаю, система несколько сложнее...
А то бы все ставили по 5 нападов..и много бы забивали.

А в матчах, где кто-то включает "все в атаку" с 1 минуты, очень часто заканчиваются рандомно, если нет приличного преимущества.
Аналогично заканчиваются матчи сз на сз...
Последний раз редактировалось Indie 27 янв 2009, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 янв 2009, 21:01
agsh писал(а):
Юфан писал(а):Как то проскальзывала информация, что "единоборства" по линиям считается. Линия защиты, линия полузащиты и линия нападения....
по линиям, значит...
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3038&match_id=227373
сравни силу атаки хозяев с силой защиты гостей.
А это :
ИТОГИ ГОДА
За прошедший 2008 год в игре многое изменилось:

# Уменьшена зависимость крупного счета
Но это я слышал на форуме. Но как не крути хоть единоборствами, хоть линиями совсем не пахнет :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9270
Благодарностей: 1699
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 628
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alexkhrom 27 янв 2009, 22:17
А разве в реале "Батэ" не может сыграть дважды в ничью с "Ювентусом"?, "Клуж" обыграть "Рому" на ее поле?, А "Аталанта" в чистую раскатать "Интер"? Или мы не стремимся к реалу? К чему все это нытье? В конечном итоге победителями во всех турнирах становятся сильнейшие, или не так? А то что в частных матчах иногда случаются непредсказуемые результаты, на общее распределение сил никак не влияет. Это лишь добавляет элемент неожиданности который и делает этот проект привлекательным не только для монстров. А те кто хотят побеждать всегда имея преимущество - играют не в ту игру.
Последний раз редактировалось alexkhrom 27 янв 2009, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
alexkhrom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rio 27 янв 2009, 22:48
Юфан писал(а):Для меня как раз многое не объясняет. Когда сильные защитники пропускают от писюна какого то, Вратарь с П3 и силой за 100 не может взять пенальти от игрока силой 50 :) Да и про какие единоборства можно говорить если ограничили влияние крупного счёта??? Пропустили защитники силой по 50 вместе с вратарём 40 3 мяча за 12 минут от нападающих под 150 и всё...остальные 78 минут они все единоборства выигрывают :) Смешно....
Геннадия нужно перекраивать и перестраивать, короче переделывать. "Затычки" это не для "мужика" :)
Господа, а с какой целью вообще эти заглушки ставили? Нужны ли они? Реально весь кайф обламывают.

А по поводу зон конечно интересную теорию выдвинули. Однако некоторые сомнения берут по поводу того что в таком достаточно незаморочистом проекте как ВСОЛ (мое субъективное мнение), столь заморочистый генератор высчитывающий подобные фентиплюшки. Хотя с другой стороны почему он так тормозит?! :grin:
Но иногда действительно прослеживал закономерности которые могли бы подтвердить данную теорию. Может стоит задуматься над тем: какие данные не отображаются в отчете о матче? Возможно как раз они и оказывают решающую роль в равных поединках. Было бы логично, если эти показатели учитывали противостояния игроков по отдельным зонам...
Впрочем если подумать что это могут быть за зоны, то что-то кардинально отличающегося от противоборств игроков по отдельным амплуа или по линиям придумать сложно. \
Rio
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 28 янв 2009, 02:18
какие в задницу единоборства http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=214909
владение мячом 95% превосходство +1100
12 ударов вствор и вратарь с силой 10 балов отбивает 7 ударов от игроков 140 балов...абсолютно закономерный результат....
где ж тут единоборства
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 28 янв 2009, 05:01
Толян, скорее странно, почему ты не забил :grin:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 28 янв 2009, 07:21
Sertse писал(а):Толян, скорее странно, почему ты не забил :grin:
а это кстати вполне возможно ведь игрок с силой 10 достаточно силен чтоб перебороть всю команду
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 28 янв 2009, 07:50
Не по линиям, а по зонам. Если до сих пор не услышали. Конкретных игроков я приводил для примера. Т.к. в зоне может произойти любое единоборство (участвуют в зоне до 10 игроков обеих команд), я сдвинул акценты немного на фланги. Для наглядности. Там меньше шансов смещения. Отсюда в 90% матчей вы можете увидеть, что чаще всего бьют по воротам ЛМ и РМ, ЛВ, РВ или же если у вас три центрфорварда, то двое расположенных по стороны от центрального.
Конкретных игроков я не подбирал. Я всего лишь показал наибольшую возможность единоборства в зоне. Естественно чаще всего вступают в единоборства сильнейшие игроки.
Отсюда делать выводы и нужно.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 28 янв 2009, 12:38
Ст@нисл@вич писал(а):Отсюда делать выводы и нужно.
Ну кто ж делает выводы из голословных фантазий?
Вот смотри. У Акара RD взаимопонимает с LM, RM взаимопонимает с LF (раньше было ешё RF-GK), и не взаимопонимают CD с DM, AM с CF. Как думаешь, станет он заморачиваться какими-то зонами? Тем более с переменным количеством игроков в них.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 28 янв 2009, 12:58
Думаю заморачивался он с этими зонами при создании проекта. Сложно, но можно))))
А вот по поводу:
Вот смотри. У Акара RD взаимопонимает с LM, RM взаимопонимает с LF (раньше было ешё RF-GK), и не взаимопонимают CD с DM, AM с CF.
Правильно говоришь. Хотя и раньше об этом говорили.

По твоей теории получается что в чистой воды генератор случайных цифр мы играем?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 28 янв 2009, 13:04
REWQ писал(а):
Sertse писал(а):Толян, скорее странно, почему ты не забил :grin:
а это кстати вполне возможно ведь игрок с силой 10 достаточно силен чтоб перебороть всю команду
ещё как возможно - http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=145078
только сила у него 20 была а не 10 ) писали б уж в отчёте тогда сразу - мол кривоногие, забили сами себе..
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 678
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 28 янв 2009, 13:17
Ст@нисл@вич писал(а):По твоей теории получается что в чистой воды генератор случайных цифр мы играем?
Да. Но у каждой случайности есть доля вероятности, которая зависит от массы параметров и коэффициентов. С подбором оных Акар и борется уже восьмой год.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 28 янв 2009, 13:30
ещё как возможно - http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=145078
только сила у него 20 была а не 10 ) писали б уж в отчёте тогда сразу - мол кривоногие, забили сами себе..
Стандарт. Два сильнейших игрока гостей скорее всего нашли слабину в оборонке. Возможно, что Онга. А возможно, что сразу по воротам саданул. А рулеточка так крутанула параметры, что случайно и выпала на гол. Может там было 1 из 28? И выпало на один. Это всего лишь обратный эффект. Что Иньяц или Попов один раз не смогу Буффону или Касильясу забить с выложенным на ногу мячиком?
Команда выиграла. Крупно. Баллы не потеряла. Сильный игрок чаще всего вступавший в единоборства травму получил. Нормальный результат.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 янв 2009, 14:25
Понятно что что-то работает только что и как непонятно!А в остальном рулеточка крутанулась. :beer:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 629
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 578
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 янв 2009, 15:38
рулеточка так крутанула параметры, что случайно и выпала на гол.

Отлично, наконец то признал что в конечном итоге все решает случайность..И охота было столько чуши пороть про мастерство менеджера? :D
Peter10
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге