Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 526
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 00:18
1. Не было переходов в тактике.
2. Из 1000 матчей все нужно в чью-то пользу сгенерировать... На сей рах отклонение было не в вашу пользу. Но тут нет нормы, поэтому жаловться не на что. Нет правила, что +150 - это победа, а +50 - ничья.
3. Грубить с 20 минуты не есть плохо. Часто бывают удаления. Как и в этом матче, собственно.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 00:39
Indie писал(а):1. Не было переходов в тактике.
2. Из 1000 матчей все нужно в чью-то пользу сгенерировать... На сей рах отклонение было не в вашу пользу. Но тут нет нормы, поэтому жаловться не на что. Нет правила, что +150 - это победа, а +50 - ничья.
3. Грубить с 20 минуты не есть плохо. Часто бывают удаления. Как и в этом матче, собственно.
1. я не выигрываю и атакую - куда мне в суперзащиту чтоль переходить?
2. жаловаться есть на что - у меня принципиальная борьба в чемпе, а я не добираю изза того что гена несёт ересь.
3. удаление не повлияло на ход матча.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 00:48
Из "нормы" в "атаку", из "атаки" во "все в атаку" переходить. Много раз уже было сказано тем же Андреем Першутиным, что нужно передёргивать "генератор". Повлияло ли удаление на исход, это мы никогда не узнаем. Но переход на "грубую" более эффективен при смене тактики.
Да, не самый приятный матч, но +150 никому ничего не должен гарантировать.

Объясните тогда смысл играть, если ты точно слабее соперника? Если все матчи, где преимущество более 100-150 - предрешены, то и играть нет особого смысла. Тогда всё зависит от расписания и формы соперников на этот матч. И это скукотища, т.к. расписание выбирается рандомно.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 01:02
смысл играть в том что если у тебя -150 но ты тактически переигрываешь соперника, выбираешь нужный стиль итп - это заслуженная ничья, ничья в борьбе, заслуга тренеру за то что он ДУМАЕТ! а здесь получается что автосос грамотней меня. нет, скажи что автосос в этом матче был тактически грамотней меня, он посчитал мою форму, учёл погоду, посмотрел как я играю предыдущие матчи? так выходит? ай молодец какой автосос! на тебе 3 плюса! а мне тупоголовому - дулю в зубы.
а объяснение этому матчу только одно - это рулеточка крутанувшаяся в сторону моего невезения. и это не я придумал. это фраза одного из уважаемых "знатоков". а такая рулеточка только убивает желание ДУМАТЬ!
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 01:19
Генератор рассматривает автосостав, как такой же состав, равноценный отправленному менеджером. Просто там не все расстановки верны.
Нужный стиль, сыгранность, взаимопонимание и прочее - всё это уже учтено в строке "Команда в начале матча", по которой мы и смотрим, какое преимущество есть у команды. В этом случае уже нельзя сослаться на лучший стиль.. всё учтено. Кроме, разве что, тактики.

Т.е. бонусы, которые получает защита/нападение меняются в процессе игры по вашей инициативе.
Как уже сказано, переходов в тактике не было и преимущества не хватило. Если бы были переходы или вы бы выставили бы полную основу, шансов выиграть было много больше. Но до 100% или даже 95% вероятность победить никогда бы не дошла.

Готов поспорить, в остальных матчах, в большинстве...в процентах 80 вы результатом удовлетворены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=243042
В этом матче, к примеру, вам повезло несколько больше.
При забитом пенальти выиграли бы...что, вообще, возмутительно должно быть.

А, как уже писалось, грамотный менеджмент только увеличивает шансы на победу. Тот факт, что я в каждом матче знаю форму соперника и в 90% угадываю его состав вплоть до 10 баллов не даёт мне особых преимуществ. Единственное, я могу выбрать тактику не рандомно, а более эффективно.
Но можно ведь и угадать? И никто об этом не узнает. Уж точно не генератор.

Рулетка ли? Может быть и она. Но почему именно +150 - это победа? Допустим, было бы так. Тогда бы менеджеры, будучи сильнее на 200, могли бы быть недовольны счётом 2-0...и так далее.

Однако, такого в правилах нет.
Что касается "желания думать". Какие бы расчёты не проводил менеджер, отправленный состав его всегда будет лишь композицией игроков на поле+стиль+тактика. И всё. И для всех возможности одинаковы. Это игра, а не решения диффура. И тут никак без везения.
Но и в покере есть профессионалы и есть любители.
Последний раз редактировалось Indie 31 янв 2009, 01:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 01:34
Indie писал(а):Это игра, а не решения диффура. И тут никак без везения.
везёт тому кто сам везёт, а всё остальное досужие домыслы. а в обсуждаемом матче у меня просто украли победу.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 01:39
Да, поэтому у А.П. и рейтинг 663. Наверняка, не просто так.

В вашем матче вы сильнее примерно на 150 баллов. При этом 50 баллов из этого преимущества - это ваш кипер. Ну а он, разумеется, на вашу атаку ну никак не может повлиять. Ещё почти 40 баллов -это ваш левый защитник... Остаётся совсем небольшое преимущество у игроков-созидателей.

Аналогично можно сказать, что в вашем втором матче вы украли победу у вашего оппонента.

Где же провести эту грань между победой или ничьей? 50 баллов? 100 баллов?
Вы проиграли при +150 и сыграли вничью при -50. А могли и выиграть...
Где же грань?
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 01:50
Indie писал(а):Аналогично можно сказать, что в вашем втором матче вы украли победу у вашего оппонента.

Где же провести эту грань между победой или ничьей? 50 баллов? 100 баллов?
Вы проиграли при +150 и сыграли вничью при -50. А могли и выиграть...
Где же грань?
а вот не надо на меня поклёп наводить - я и не собирался выигрывать во втором приведённом вами матче, это ГЕНА украл победу у моего соперника, и это тоже ересь которой не должно быть.
вот и проведите грань! она была бы очень кстати.. и темы этой не было бы.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 02:06
Нигде не написано, что преимущество в баллах - это победа.

Представьте, если бы была грань. Допустим, +100 - это победа на 98%.
Отлично было бы играть. Составляем график на весь сезон с учётом формы и максимального состава соперника. Выставляем в 20-25 матчах состав точнёхонько на 110-120 баллов сильнее и норму, чтобы не рисковать. И выигрываем 98% матчей...т.е. 24 из 25. Класс. Отлично!
И никаких шансов для более слабых команд. Всё просто зависит от вашей силы и расписания.

Здорово иметь слабую команду в диве. У всех по 3 переключения формы - почти все матчи на зелёной форме. И вас выносят лидеры дублем, а конкуренты сверху основой. А вы лишь цепляетесь за матчи с несколькими аутсайдерами. А лидерам даже усталость основы не грозит, они обыгрывают низы полудублем. В итоге верхи качаются, а низы - нет. Увеличиваются разрывы в классе.

Отличный менеджер, где можно расставить команды по местам ещё до самих игр. ЦСКА - многолетний чемпион всех турниров. Даже, если против него сливают, если снять ограничения на счёт (как многие просят), он выигрывает 15-0 и получает свои + баллы.

Вообщем, далее всё по плану. Как уже говорилось:

Ст@нисл@вич:
Главное смешно и интересно будет, как они запляшут при отмене вообще случайной вероятности))))
Типа такого будет: "Лидеры чемпионатов снова превращаются в монстров. Выиграть у них невозможно",
"Гена- сволочь. У меня было преимущество +700, я выигал в последнем туре всего 7:0. А вот мой конкурент имея преимущество +650 тоже почему-то выиграл 7:0. Гена виновата. Я теперь при равном кол-ве забитых и пропущенных мячей уступил первое место команде у которой ниже Vs на 3 балла.((((("
"СОС! Не могу выиграть 29 игру подряд в чемпионате. Покидаю проект за раздолбайством Генератора"
"Акар! Что в конце-то в концов у тебя за генератор? Разве в реале не могут команды уровня Сиены у себя дома при полных трибунах сыграть вничью с Юве?"
"Пипец! Когда введут в генерацию больший уровень рэндомизации? Это же невозможно! Как этот проект до сих пор жив-то? Я вот сравнил таблички чемпионатов Бразилии и Болгарии. Всё под копирку. У первой комы 90 очков, у второй 84 очка, у n-ной N очков. Скажите, и зачем Лиге такие матчи?" :)
Новости 21 сезона: "Поздравляем команду Доса - болгарский ЦСКА с 10 победой в ЛЧ. В этом сезоне он покидает Проект и уступает свое место 3-х летнему(реальный возраст) менеджеру их Чада. Мальчик полной решимости привести команду к 11 победе." Тем временем опытные 5-летние(реальный возраст) менеджеры подают протест. Такую кому доверили новичку!
В конце сезона. Новости: "ЦСКА в отсутствии вип- менеджера весь сезон провел на автосоставах с 10% штрафом, а также к концу сезона подошел с 40% усталостью. Но это не помешало команде на базе Доса с 1000-очковым преимуществом оформить хет-трик побед. В чемпионате,ЛЧ и кубке."
25 сезон. Новости: "В этом сезоне Лига побила рекорд оттока. Нас покинули менее 27 человек"
Форум, создана тема: "Почему мадридский Реал должен не терять баллы из-за..... "
В теме "Скажите мне- зачем Лиге такие матчи" на 1599 странице менеджер Х выдает откровение: Люди! Откройте 62 страницу! Посмотрите из-за КОГО мы пришли к "этому"..... :mg: Жаль. А как бы сейчас было интересно, чтобы во ВСОЛе появились ничьи......

Давайте тогда я отдельный проект для вас сделаю, в новом создающемся:
0-99 ничья
+100 разница С- +1 мяч
+200 разница С- +2 мяча. И так далее. Поиграем?
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 02:13
я вам про одно, а вы про другое. я о том что надо увеличить влияние менеджера на итог конкретного матча в зависимости от выбора им установок на игру и соотношением этих установок с установками соперника. а не доверять выбор победителя рэндому.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 янв 2009, 02:30
Тут априори не может быть "гениального" состава. Это просто сумма баллов+стиль+тактика.
Оба менеджера при коллизии не могут выставить идеальный состав. Против нормы не выставить идеальный состав.
5 стилей и 5 тактик. выбор невелик.

Чем ваш состав лучше? Он просто немного сильнее по баллам. Но как уже было посчитано, преимущество в атакующей линии у вас минимально.

Есть 2 менеджера. У одного сейчас команда на хороше норме, у другого на плохой. Один выставляет состав на 150 сильнее, грамотный атакующий стиль (пусть спартак) и атакующую тактику. Второй выставляет более слабый состав, катеначчо и суперзащитную тактику. Оба сделали всё грамотно.
Кто должен победить? Больше шансов, конечно, у первого.
Но если эти шансы = 95%, это будет рассмотренная выше бредовая "игра-калькулятор". Вывод - должна решить всё случайность. Иначе никак.
Но в общем, за 50, 100, 500 матчей у более сильных менеджеров, естественно, будет много больше выигрышных ситуаций. Стоит посмотреть на рейтинги топ-менеджеров. Рандом для всех един. Но судя по рейтингам им "везёт".
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dimok56ru 31 янв 2009, 10:04
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=238172
скажите пожалуйста этот результат закономерен?? Мне кажется это самый яркий пример беспредела генератора, при всех равных (в мою пользу были еще атакующая тактика и проигрыш соперника в способе защите) в грубую пошел после первого тайма. Соперник даже не на защитной играл. То есть при всех равных исход матча должна решать была сила, которая у моей команды была в 1,5 раза больше. Лишь 2 моих слабеиших игрока(!) не превосходили по силе сильнейшего (!!!)игрока соперника. Может вы сможете аргументировать закономерность исхода этого матча?
Dimok56ru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 10:26
Indie писал(а):
Чем ваш состав лучше? Он просто немного сильнее по баллам. Но как уже было посчитано, преимущество в атакующей линии у вас минимально.

Стоит посмотреть на рейтинги топ-менеджеров. Рандом для всех един. Но судя по рейтингам им "везёт".

мой состав лучше тем, что я учёл что мои фланговые игроки устали, я дал им отдохнуть, компенсируя их слабость тем что усилил центральную ось и сыграл "спартаками", а гене пофиг на мои тактические начинания. говорит - получи минус АМу и не играй больше спартаками против автососов!

преимущество в атакующей линии или его отсутствие - туфта, у нас 20-сильные полузащи забивают 100-сильным вратарям и напы по семьдесят не могут забить киперу с силой 1! а игроки с прокаченой У при игре все в атаку вообще не бьют по воротам.

рейтинг - туфта. у топ менеджеров топ команды, что существенно влияет на рейтинг. имея среднюю команду в 3 диве в рейтинге далеко не уйдёшь.
рэндом он для всех разный, одним везёт чаще, другим не везёт чаще. на то он и рэндом - вещь не постоянная.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Dimok56ru писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3055&match_id=238172
скажите пожалуйста этот результат закономерен?? Мне кажется это самый яркий пример беспредела генератора, при всех равных (в мою пользу были еще атакующая тактика и проигрыш соперника в способе защите) в грубую пошел после первого тайма. Соперник даже не на защитной играл. То есть при всех равных исход матча должна решать была сила, которая у моей команды была в 1,5 раза больше. Лишь 2 моих слабеиших игрока(!) не превосходили по силе сильнейшего (!!!)игрока соперника. Может вы сможете аргументировать закономерность исхода этого матча?
а тебе скажут - играй стилями и будет тебе щастье, не ирал стилем и гену за помидоры не дёргал тактиками - сам виноват. итп.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dimok56ru 31 янв 2009, 10:46
А соперник играл стилем? Менял тактики?
Dimok56ru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 31 янв 2009, 10:51
Dimok56ru писал(а):А соперник играл стилем? Менял тактики?
а это мало кого волнует, даже еслиб он автососом играл - наши уважаемые "знатоки" нашлибы тысячу доводов в его оправдание.
Последний раз редактировалось kolyan4ever 31 янв 2009, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 708
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге