Страница 1293 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:03
Архиепископ
montekristo писал(а):Вторая замена ослабляющая https://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

А в разжованном виде можно? А то я так ничего не понял. На самом отчёте матча, где видно, что она ослабляющая? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:11
BBS_91
Архиепископ писал(а):Результатом доволен, баллами доволен, но хотелось бы понять, это я ДУРАК или что то всё-таки не так. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=151280 Команда начинает Нормой аккуратно и заканчивает нормой аккуратно. При этом производит 2 усиливающих замены. Но сила после матча меньше чем в начале. Вопрос: Какого? :shock: :shock: :shock:
На ум приходят только изменение сыгранности и взаимки, что могло повлечь ослабление тех игроков, которые уже находились на поле.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:32
Архиепископ
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=151280
Мне непонятны 2 строчки: Сила в начале матча и сила в конце. Разве эти цифры не являются суммой всех сил из столбца РС?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 20:34
BBS_91
Архиепископ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=17814&match_id=151280
Мне непонятны 2 строчки: Сила в начале матча и сила в конце. Разве эти цифры не являются суммой всех сил из столбца РС?
В целом оно так, но после замен у игроков находящихся уже на поле изменяется сила, если изменилась сыгранность, взаимка, бонусы от Л, И, капитанский и это учитывается в полоске "сила в конце матча", но не отображается в столбце РС.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 20:44
KotozaY
Плюс стоит учитывать, что игроки, выходящие со скамейки до 45 минуты играют с запасом сил 90%, на что, мне кажется, Монтекристо и ссылался.
Разница между силами в начале и конце - всего 20 единиц, что мизер, который вполне укладывается в пересчёт взаимки и прочих бонусов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 22:09
Адонис

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 00:44
balobin
Адонис писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17821&match_id=418145 - за что потери..!? :?
Соотношение сил игравших составов: -3.0
Соотношение стоимостей команд: -0.5
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: +0.5
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: 0.0
За перспективность падения силы: +0.5
За счёт матча: +0.5
Итого: -2.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 22:25
паска
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=415740 1/2
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=407626 1/4
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=398336 1/8
у меня почему то сомнений не было что в полуфинале вылечу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 16:23
Karwar
паска писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17822&match_id=415740 1/2
Обратите внимание:
- у одной команды есть вратарь, у которого РС в начале матча 268. Это прилично конечно для этого уровня команд, но не так что б уж сильно много;
- у другой команды есть форвард, у которого РС в начале матча 433 и это заметно выше силы вратаря.
Но в конце матча у вратаря сила 157, а у того же нападающего соперника сила всего 92.
Получается так, что в начале матча сильный форвард забить не может так как нужно накопление гола, а в конце забить не может так как уже сильно устал.
Вроде как ситуация понятная и в принципе вполне логично.
Вопрос только в том: правильно ли сделаны настройки?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 22:55
Liandrig
Доброго времени суток, уважаемые ! Очень бы хотелось услышать экспертное мнение относительно одного матча Хатван (Венгрия) и Мори СЕ (Марко, Венгрия).
Я являюсь менеджером команды Хатван. Сам вопрос - почему при таком слабом вратаре у соперника, моя команда забила всего один гол и то с огромнейшим трудом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162174

Заранее всех благодарю за участие в обсуждении данного матча :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 23:30
Fliege
После ВСЕХ матчей этого тура возникли определенные вопросы к генератору.. У нас что то прикрутили с ЖК?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=165704 20 минут грубой игры у меня... у оппа 90 минут суперзащиты.. По карточкам 4-0 в мою... Про результат лучше помолчу, а то объяснят насколько был гениален план оппонента
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162199 зеркалка, 20 минут грубой у оппа, 90 минут суперзащиты у меня По карточам 6-2 в мою.. Ладно, принимаем аргумент про симулянтов и идем дальше
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161699 грубой нет, 20 минут суперзащиты у оппа, по карточкам 4-3 в мою.. если бы не остальные матчи, может и пропустил бы, но тенденция же
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=166807 15 минут грубой и 60 минут суперзащиты у оппа, по карточкам - 4-3 в мою :think:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=161200 30 минут грубой у меня, по карточкам 4-2 в мою

Итого, на 5 команд за 50 минут грубой игры суммарно получено на 22 карточки в одной туре.... :oops:

Сорри за много букв, но мало ли кто шарит...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 00:56
Жозе_Моуринью
Там большая часть матчей с симулянтами, а их видимо подкрутили и они стали реально влиять.
В остальных возможно демотивация дает свой эффект.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 08:40
ГСС108
Приветствую всех!
Первый раз вижу отсутствие влияния супера+дом.бонуса. Понятно что погода плохая, но она должна быть плохой для обеих команд.
https://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day ... _id=184865

Добавлено спустя 3 часа 50 минут 38 секунд:
ГСС108 писал(а):Приветствую всех!
Первый раз вижу отсутствие влияния супера+дом.бонуса. Понятно что погода плохая, но она должна быть плохой для обеих команд.
https://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day ... _id=184865

Не понятен расчет полосок, куда делись +31% супера. Может кто сможет пояснить

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 15:05
Mitrasha
Чтобы не плодить темы - сюда, вроде подходит.
Скажите, мне одному показалось, что с наступлением осени начался листопад в виде увеличения количества жёлтых карточек?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 17:37
BLOND-36
А было ли у кого-нибудь вообще так, что проигрывая 0-2 по ходу матча (да еще в полосках силы проигрывая 1800) смогли не просто отыграться, но и выиграть?!! Ну и прежде чем минусовать, все-таки сравните силу игрока Дерек Янг ИМЕННО В КОНЦОВКЕ матча с любым другим (может в этом весь смысл итогового результата) Вообще очень интересно мнение менеджеров об этом неординарном матче.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=427667