Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 фев 2022, 00:43
Karwar писал(а):
паска писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19851&match_id=339248
тренерский гений всола.
считаю, про таких менеджеров надо почаще в новостях писать. чтоб люди брали пример как играть.
поставил плюс за матч. давайте еще лайки)
Результат матча закономерен.
Во ВСОЛе у тренера есть возможность играть бестолково, намного хуже чем автосостав.
Этот матч наглядный тому пример.
Здорово! Хорошо! Так держать!

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Uranium235 писал(а):
паска писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19851&match_id=339248
тренерский гений всола.
считаю, про таких менеджеров надо почаще в новостях писать. чтоб люди брали пример как играть.
поставил плюс за матч. давайте еще лайки)
Поставил. 5 игроков со спецухой У именно так должны сочетаться с суперзащитой весь матч.
(даже с нубским опытом вроде моего можно заметить прямую связь между тактикой в текущей момент и приростом процента накопления гола от удара по воротам).
В общем, если предположить, что с точки зрения разработчика сз не является имбой, потому что в каких-то ситуациях она худшая из тактик - то это будет как раз ситуации вроде сильные нападающие с ударом+ команда уступает в счете/не ведет в счете будучи равной или более сильной относительно оппонента.
Молодец! Спасибо! Какой ты спец! Зря ты про нуба! В следующий раз обязательно все в атаку побежим. Спасибо
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOALedor 09 фев 2022, 01:12
Паска... Почти как Псаки, потому неудивительно, что закономерную критику он встречает в штыки...
Аватара пользователя
GOALedor
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1740
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 08:24
Откуда: Свободный, Россия
Рейтинг: 509
 
Беркут (Каракол, Кыргызстан)
Локомотив (Астана, Казахстан)
УАИ (Уркиса, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 фев 2022, 13:28
GOALedor писал(а):Паска... Почти как Псаки, потому неудивительно, что закономерную критику он встречает в штыки...
В штыки???))) Протри глаза. Ах да..Наверное, маска мешает. Извини
Открою секрет) К результату матча у меня претензий нет
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 фев 2022, 13:48
паска писал(а):
GOALedor писал(а):Паска... Почти как Псаки, потому неудивительно, что закономерную критику он встречает в штыки...
В штыки???))) Протри глаза. Ах да..Наверное, маска мешает. Извини
Открою секрет) К результату матча у меня претензий нет
паска, тогда к чему претензии?
Если претензии к тому что автосостав выставил максимально сильный состав, так он всегда так делает.
Мне интересно, а почему паска не выставил максимально сильный состав? Это же очень выгодно для таких матчей.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 фев 2022, 13:59
вроде пишите все с умом и со знанием дела. авторитетом давите). а вопросы глупые задаете. уж лучше тогда не пишите
у меня один игрок только только из лазарета вышел, так туда сильнейшего игрока впихнули вместо него...
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за самовольное модерирование.
паска, не пишите лишнего.
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 фев 2022, 14:17
а правда глаза колет ;)
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 фев 2022, 14:22
паска писал(а):у меня один игрок только только из лазарета вышел, так туда сильнейшего игрока впихнули вместо него...
Влияние травм на возможность выставить высокий опт2 это другая тема, вот например
viewtopic.php?f=4&t=199483&p=6912410#p6912410
Если есть желание, то можете ее поддержать.
Что до травм вообще и особенно травм ключевых игроков, то есть возможность почти полностью уменьшить вероятность травм, натренировав игроку спецуху Тр4.
Понятно что приходится для этого жертвовать одним слотом под спецухи. Но тут уж менеджеру нужно делать выбор что для него важнее.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 фев 2022, 14:23
Спасибо. Играем дальше
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A-Slane 14 фев 2022, 22:33
Никогда не писал в эту тему, но это финиш просто https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=95015

Я уже вижу прям этот гол. Угловик делает божественный навес, Канас не справляется с дельфином ЦЗ соперника, тот со своим См4 картинно падает и получает пенальти. Гости забивают и выигрывают матч. Максимальнейший бред, а не матч. Никакой тактики, никаких топ-форвардов у соперника, ничего. Просто оба сидим в суперзащите и при соотношении сил 56 на 44 я проигрываю. Блестящая генерация
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22505
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 14 фев 2022, 22:48
A-Slane писал(а):Никогда не писал в эту тему, но это финиш просто https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=95015

Я уже вижу прям этот гол. Угловик делает божественный навес, Канас не справляется с дельфином ЦЗ соперника, тот со своим См4 картинно падает и получает пенальти. Гости забивают и выигрывают матч. Максимальнейший бред, а не матч. Никакой тактики, никаких топ-форвардов у соперника, ничего. Просто оба сидим в суперзащите и при соотношении сил 56 на 44 я проигрываю. Блестящая генерация

Единственное логичное объяснение по этой генерации могу предложить из комментария Акара в разделе 5.3. Почему я проиграл более слабому сопернику или не выиграл у него?:

 Скрытый текст
Дисбаланс в силе отдельных игроков в составе одной команды. На нелогичность результата матча может оказать серьёзное влияние наличие большого дисбаланса в силе игроков одной команды. Чем выше разница в силе между самым сильным и самым слабым игроком состава одной команды в отдельно взятом матче (речь идет о тех случаях, когда эта разница измеряется в 3-5 раз и больше), тем сложнее пытаться измерить силу такого состава одной полоской силы, ведь многое при таком раскладе зависит от действий каждого конкретного игрока, что сделал слишком слабый футболист и что сделал слишком сильный.

Слабые игроки мешают сильными комбинировать и могут испортить самые перспективные атаки. При обороне собственных ворот тоже многое будет зависеть от того, сильные или слабые игроки оказались задействованы в защите в данном моменте. Дисбаланс игроков в составе одной команды может приводить к "качелям" по ходу игры, например, сильные игроки в атаке могут забить гол или несколько, а после этого слабые игроки в защите пропустят в два раза больше голов в свои ворота, в общем, наличие дисбаланса часто приводит к непредсказуемости.


Короче, не повезло, что в тот момент очень слабый защитник Канас противостоял какому-то сильному игроку соперника, и на это намекает его ЖК перед пенальти.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1064
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 594
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A-Slane 14 фев 2022, 23:14
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=98325
а тут у хозяев вместо +1,5 баллов везде по нулям. Требую перегенерацию ))
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22505
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 14 фев 2022, 23:19
A-Slane писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19879&match_id=98325
а тут у хозяев вместо +1,5 баллов везде по нулям. Требую перегенерацию ))

Кхем, кхем, ты шо. Смотрим полоску "прогноз на матч", там 50% на 50%. Далее смотрим Отношение рейтинга силы команды к сумме рейтингов сил игравших команд, при ничьей и 50-51% будет 0.0 прибавка. +1,5 цифра откуда возникла у менеджера?
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1064
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 594
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A-Slane 14 фев 2022, 23:25
чет я туплю. Мне казалось этот пункт правил в соотношении сил раньше отображался (то что выше)
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22505
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 14 фев 2022, 23:28
A-Slane писал(а):чет я туплю. Мне казалось этот пункт правил в соотношении сил раньше отображался (то что выше)
Не, я тех.поддержке уточнил этот момент после реформы:

Генератор матчей 23.12.2021, 10:52
Добрый день.
соотношение рейтингов сил команд в отчете матча это "прогноз на матч"
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1064
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 594
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 15 фев 2022, 16:28
Uranium235 писал(а):
паска писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19851&match_id=339248
тренерский гений всола.
считаю, про таких менеджеров надо почаще в новостях писать. чтоб люди брали пример как играть.
поставил плюс за матч. давайте еще лайки)
Поставил. 5 игроков со спецухой У именно так должны сочетаться с суперзащитой весь матч.
(даже с нубским опытом вроде моего можно заметить прямую связь между тактикой в текущей момент и приростом процента накопления гола от удара по воротам).
В общем, если предположить, что с точки зрения разработчика сз не является имбой, потому что в каких-то ситуациях она худшая из тактик - то это будет как раз ситуации вроде сильные нападающие с ударом+ команда уступает в счете/не ведет в счете будучи равной или более сильной относительно оппонента.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=91727
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=97759
Ураниум, продолжи, пожалуйста, лекцию
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 253
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 554
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге