Топ Менеджеры Лиги [Менеджер 68 сезона Le Tissier]

Цель темы создание аналога "Золотого мяча", но только для менеджеров ВСОЛа. Лучшего будет определять не статистика, а сильнейшие менеджеры Лиги.
Первым делом среди менеджеров, которые выигрывали Лигу Чемпионов или Чемпионат Мира (порядка 100 менеджеров) проводится голосование с целью определения лучших менеджеров Лиги.
По результатам голосования будет создан Топик "Легенды Лиги", участники которого по окончанию сезона совместно с победителями международных турниров (ЧМ, ЧК, МК, ЛЧ, ЛК) будут определять лучшего менеджера прошедшего сезона.
Раз в 5 сезонов будут проводиться голосования по определению лучшего менеджера прошедших 5 сезонов. Лучший менеджер 5 сезонов будет добавлен в Топик "Легенды Лиги" (либо возможно топ 3 в номинации).
Шапка темы будет содержать информацию по победителям в номинации "лучший менеджер сезона" (с результатами голосования) и "лучшие менеджеры 5 лет" (с результатами голосования), а также Топик "Легенды Лиги".

Менеджер сезона

№ Сезона	Голосующие победители международных соревнований	Результат голосования
66	Le Tissier Саутгемпотон (Англия) DimGray Перак (Ипох, Малайзия) KaHTuK Пролайн (Лира, Уганда) JhoniZaha Тандер Бэй Чил (Канада) Edosik Депортиво (Хуачипато, Чили) toni_band Алмансиленше (Португалия) BBS_91 ФК Цусима (Япония) Santi Ядах (Масвинго, Зимбабве) лангольер-15 Луисвилль Сити (США) Андердог Депортиво Камионерос (Аргентина) никола05 Национальная сборная России Rom@rio Молодёжная сборная Франции Paquet Юношеская сборная Финляндии	1. Le Tissier - 30 баллов 2. JhoniZaha - 12 баллов 3. Edosik - 10 баллов
67	Kama - Ливерпуль (Англия) talib - Токио (Япония) KaHTuK - Пролайн (Уганда) BAGGIO_10 - Филадельфия Юнион (США) champ - Лос Зипас (Колумбия) RedMOTOdragon - Реал (Испания) Крупье - Персипура (Индонезия) Takeda - Грин Мамба (Эсватини) Kewell - Виньялес (Куба) Inter2410 - Толедо Колония Ворк (Бразилия) JhoniZaha - Тандер Бэй Чил (Канада) RANDG - Франция Edosik - Тонга Osiris - ЮАР Андердог - Аргентина Rom@rio - Франция Podolski - Япония MasterSp - Гана A-Slane - Бразилия KaHTuK - Сан-Марино TimBat - Индия Эллин85 - Бурунди Abdulla - Мексика	1. KaHTuK - 27 баллов. 2. champ - 16 баллов. 3. JhoniZaha - 14 баллов.
68	Европа ЛЧ Le Tissier, Саутгемптон (Англия) ЛЕ Мульт, Интер (Турку, Финляндия) Азия ЛЧ Kama, Ависпа (Фукуока, Япония) КАК Ispanec, БРМ (Петалинг-Джая, Малайзия) Африка ЛЧ ledidi, Мбабане Своллоуз (Эсватини) КАК Elffran, Аль Ахли (Каир, Египет) Северная Америка ЛЧ Юфан, Кокле (Пенономе, Панама) КА Kewell, Виньялес (Куба) Южная Америка КЛ deadjedy, Коринтианс (Сан-Пауло, Бразилия) КА Ух-ты, Арика (Чили) Межконтинентальный кубок Kama, Ливерпуль (Англия)	1. Le Tissier - 22 баллов 2. Kama - 19 баллов 3. Kewell - 12 баллов

Напоминаю, голосуют также Легенды Лиги и постоянные члены жюри

Легенды Лиги

Постоянные члены жюри конкурса "менеджер сезона"

Результаты голосования "Легенды Лиги"

Ridik писал(а):Все ракеты требуют перестройки рано или поздно. Стабильно на одном и том же уровне играть без магазина постоянно не получится.

А как же Селангор? https://www.virtualsoccer.ru/roster_s.p ... 0&s_end=66

Edosik писал(а):
BBS_91 писал(а):Я это к тому, что это уже не поиск менеджеров, которые могли построить и выигрывать, а просто удалить всех с любым упоминанием магазина. Так как замена 16 на 16, ну ни как не влияет на способность развития клуба. Он же качал эти спецухи в том же объёме, которые заменил.
Т.е. он сносил 4 уровень до 1го и с ларька добил до 4? Ну в целом тоже я бы не считал прокачкой с ларька, тем более что правила ВСОЛа не постоянны и значимость тех или иных спецух переодически меняется

То чувство, когда я ларёк и не осознаю это https://virtualsoccer.ru/player_events.php?num=5162823 , https://virtualsoccer.ru/player_events.php?num=5163365 , делая с магазина -6 спецух :grin:

Добавьте по просьбе Ридика в список ТОП - кто выигрывал ЛЧ дважды за пять сезонов, то пофиг какой у него был Вс :grin:

Edosik писал(а):Добавьте по просьбе Ридика в список ТОП - кто выигрывал ЛЧ дважды за пять сезонов, то пофиг какой у него был Вс

В целом не плохая идея, надо обдумать))). А про какую команду речь? хоть посмотрю))).

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

BBS_91 писал(а):...

Edosik писал(а):...

Ridik писал(а):...

О! Кстати, уважаемые знатоки, прошу на обсуждение viewtopic.php?f=66&t=201950&st=0&sk=t&sd=a
Помогите разобраться, как одному маленькому малазийскому клубу превратиться в достойного соперника Селангору BAGGIO_10.

Если вдруг интересует пересчет рейтинга силы и тому подобное, то все давно уже придумано - когда есть какое-то мерило (неважно какое), выраженное в абсолютных единицах, то корректный учет дает попадание в определенный процент лучших (что позволяет игнорировать и разное число менеджеров в разное время, например). Есть и более задротские методы (z-оценка, например), но применительно к Vs хорошо сработает попадание в условный 1% лучших (подставьте процент самостоятельно).
Другой вопрос что эти данные не выведены в рейтингах напрямую, так что понадобится несколько строчек кода, чтобы извлечь их из статистики всех команд и сложить таблицу заново в любой игровой день.

Правда, есть у меня подозрение, что в итоге там будет крайне мало "честных" команд, если вообще будут - у естественного роста за сезон есть предел, неважно это рост за пару сотен баллов с матчей или за покупки ввиду глубокой кассы. Есть лимит и у баллов с матчей, и у глубины кассы, то что формально он не существует, так все равно была самая большая касса или самый большой рост за сезон - накинуть 10% к этому значению на всякий случай (с баллами только нужен корректный учет, с учетом баллов в сборной и с аренды), и получите реальный лимит, на который пока еще никто не прыгнул (причем вероятнее всего, тот кто набрал много баллов был без кассы, а клуб с топ кассой не попал в 1% лучших по баллам). Так что реальный лимит роста - еще ниже расчетного.

Но тут сам подход изначально странный - почему необходимо удержание определенного рейтинга силы? (пусть даже мы его из абсолютных чисел переведем в попадание в процент лучших) Разве игра на одном уровне с титанами командой с меньшим рейтингом не лучше отражает топа?
Или почему необходимо выигрывать определенный турнир, в котором финалисты в большинстве своем "ускорили развитие", при этом не являясь командой, которая это сделала. Может, все-таки выбрать между крестиком и трусами - раз статистически у нас победители турнира почти все такие, то этот критерий вообще бестолковый - либо можно глубоко копать и исключать всех, либо осознать что в большинстве случаев уровень помощи примерно одинаковый, и исключить только терминальные случаи, тот самый 1% (или подставьте число сами) максимальных вливаний.
Или действовать по логике спонсоров - задания оцениваются как трудные, только когда соперники сильнее и дороже тебя одновременно. Вот этот мифический топ, если он вообще существует, проходит дальше всех, будучи одновременно и слабее и дешевле всех конкурентов. Ну и соответственно делает так не разово, а стабильно. Одно но - нужно быть лучше спонсоров, и считать стоимость игроков в команде не номинально, а по рынку - и предположу что данная задача нерешаема, либо имеет какое-то тривиальное решение вроде самая дешевая команда - самая старая, если считать средний возраст основы/основы и ближайшего резерва (при прочих равных), которое никак не поможет найти мифического топа.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

TokarevAndrey писал(а):Помогите разобраться, как одному маленькому малазийскому клубу превратиться в достойного соперника Селангору BAGGIO_10.

Очень просто, Селангор должен выбрать в какой-то момент решение откатиться по рейтингу силы назад ради омоложения. Вот в районе этого дна по уровню силы стать достойным соперником несложно, надо просто вычислить в каком сезоне это будет и подойти к данному моменту в оптимальных кондициях, как бы он ни был богат и могуч, помимо пика будет и ямка. Если что, это не один сезон, и в конце концов можно увеличивать свою мощь оставаясь достойным соперником даже после того как он оттолкнется от дна обратно.
В общем, вопрос сформулирован так, что не требуется решение стать на уровне текущей силы Селангора, или даже просто догнать в силе, поэтому ответ на него проще чем кажется тому кто думает только о подсказках по собственному росту.

TokarevAndrey писал(а):
Ridik писал(а):
TokarevAndrey писал(а):Если про победы команды с разным рейтингом, то я вроде ответил.
Не.
У Одного 9 побед в ЛЧ с командой с ВС 5000, а у Второго 10 трофеев ЛЧ с командой ВС 3000.
Второй менеджер в этот рейтинг не попадёт. А кто из этих менеджеров именно как менеджер сильнее?
Хотел этим примером донести мысль
Есть ли пример в Лиге такого случая? Просто этот пример кажется немного натянутым.

Удержание высокого рейтинга как критерий вписал потому, что менеджер может сыграть вабанк и все силы бросить, чтобы в 1-2 сезонах быть на самом пике (11 30 леток вышедшие на пик), а после этого сезона команда просто разваливается. Разве это сильный менеджер? Конечно, есть примеры когда сила команды лет 5 растёт с 3500 до 3800 (условно), а потом падает до 3200 за сезон, но это совсем не тоже самое, когда падение происходит с 3500 до 2200 (условно, но думаю вполне ясен смысл) и команда из лидера крепкого чемпионата превращается в команду, которой не светят континентальные кубки.

Если в эти 1-2 сезона он берет 1-2 ЛЧ, то разве не сильный? Цель - выиграть лч, цель достигнута, какое ему дело до того, что дальше команда рухнула на 1к баллов? Через Х сезонов опять взлетит, опять 1-2 лч возьмёт, пока кто-то гордо на силе 3500+ берет 1 лч в 10 сезонов. Все твои оставшиеся команды из шапки темы тоже не выиграли больше 1-2 ЛЧ несмотря на удержание силы на протяжении 6 сезонов. И чем же они тогда лучше тех, кто взлетел и за 3 сезона собрал больше трофеев, чем некоторые из шапки темы за свои 5-10?

Также наверняка есть команды, которые существуют в меньших диапазонах ,также не проваливаются долго в силе (условно от 3100 до 3500) и тоже берут лч. Чем они хуже, если у них лч столько же на выходе? Тоже ничем.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Кстати, во всей лиге сейчас 32 команды с вс 3500+. То есть, в ближайшие 5 сезонов у нас сразу отсекаются круг кандидатов в топы 32 командами. Часть из них не удержит силу на протяжении нужного числа сезонов, часть из них большой донат, в итоге в список в принципе могут попасть команд 5 максимум в случае победы в лч.

Так что критерий 3500+ на протяжении 5 сезонов это прям жесточайшая, которую (как мы сегодня убедились) вывозит либо дичайший донат, либо команды, построенные во времена, когда за номинации ещё давали баллы силы вместо денег, либо ник менеджера BBS/Edosik. Вот и все)

Объяснили же популярно, что можно вкинуть все ресурсы сделать топ команду и иметь 1-2 захода на ЛЧ, потом команду в помойку, не строил, не пытался что-то ещё с командой полезное сделать, а потанцевал и бросил, в целом тут есть логика

Добавлено спустя 57 секунд:
Ну Вс команд неуклонно падает, это факт, что кстати радует

Повторюсь, что по уму надо разделять все на категории:

Топ-строители: список команд, набравших +1000+2000 вс за последние сезонов 8-10 и долетевшие до тех же 3500+ например (независимо от того, какой результат был показан командой в данной силе, это не важно в номинации топ строитель). При этом можно включать команды с прокачкой магазином вплоть до ХХ оговорённых заранее спецух и без прокачки баллами из магазина. Например, всем очевидно, что Вайперс топ-проект, который долетел бы и без магазина, просто не настолько рано и с меньшим числом трофеев на выходе, поэтому Вайперс тут заслуженно надо отмечать, помечая при этом, что использовано в районе 35 спец с магазина. Примерно с тем же числом спецух с магазина в топ-10 команд лиги залетала Тонга Эдосика, которая не взяла ЛЧ Азии, но вполне доросла до этого достижения.

Топ-удержатели: люди, которые ХХ сезонов (обязательно больше 10) держат команды на плаву и на вс за 3000 с разумным использованием магазина. Малазийцы Баджо сюда вполне подходят. Мой Чарльзтаун Блюз в Австралии тоже с 52 по 66 сезон ни разу не падал ниже 3000 вс, если брать силу в начале чемпионата. Ничего не выиграл правда, но в эту категорию вполне подходит.

Топ-тренеры : люди, несколько раз бравшие мирокубки за последние Х сезонов без привязки к донату и силе их команд (можно разве что звёздочкой отмечать, если в список попал менеджер, у которого клуб прямо вот живёт донатами и постоянно находится в топ-3 своего континента по полоскам за счёт этого, увеливая тем самым вероятность повторения побед этого менеджера в ЛЧ).

Людей, которые одновременно попадают в топ-тренеры и в одну из двух категорий по развитию команд, вполне можно считать топ-менеджерами в этой игре, так как они показывают отличные результаты и в развитии команд и в их результатах. (ББС, Эдосик, правда у него пока всего одна лч, но я думаю за победу в лч Европы без магазина и мошны с друзьями по сетке можно и за одну эту чашку в топы записать, тем более недавно ещё два вторых турнира выиграно)

Людей, которые одновременно Топ-строители и топ-удержатели, но не выигравших ничего, можно назвать хорошими менеджерами, но слабыми тренерами. (под эту печальную категорию могу попасть например я, когда моя Маракана долетит)

Людей, которые топ-тренеры, но их нет ни в какой другой категории, можно назвать донатерами :grin:

А кто из топ-менеджеров начинал с перерегистрации?

A-Slane писал(а):Повторюсь, что по уму надо разделять все на категории:

Топ-строители: список команд, набравших +1000+2000 вс за последние сезонов 8-10 и долетевшие до тех же 3500+ например (независимо от того, какой результат был показан командой в данной силе, это не важно в номинации топ строитель). При этом можно включать команды с прокачкой магазином вплоть до ХХ оговорённых заранее спецух и без прокачки баллами из магазина. Например, всем очевидно, что Вайперс топ-проект, который долетел бы и без магазина, просто не настолько рано и с меньшим числом трофеев на выходе, поэтому Вайперс тут заслуженно надо отмечать, помечая при этом, что использовано в районе 35 спец с магазина. Примерно с тем же числом спецух с магазина в топ-10 команд лиги залетала Тонга Эдосика, которая не взяла ЛЧ Азии, но вполне доросла до этого достижения.

Топ-удержатели: люди, которые ХХ сезонов (обязательно больше 10) держат команды на плаву и на вс за 3000 с разумным использованием магазина. Малазийцы Баджо сюда вполне подходят. Мой Чарльзтаун Блюз в Австралии тоже с 52 по 66 сезон ни разу не падал ниже 3000 вс, если брать силу в начале чемпионата. Ничего не выиграл правда, но в эту категорию вполне подходит.

Топ-тренеры : люди, несколько раз бравшие мирокубки за последние Х сезонов без привязки к донату и силе их команд (можно разве что звёздочкой отмечать, если в список попал менеджер, у которого клуб прямо вот живёт донатами и постоянно находится в топ-3 своего континента по полоскам за счёт этого, увеливая тем самым вероятность повторения побед этого менеджера в ЛЧ).

Людей, которые одновременно попадают в топ-тренеры и в одну из двух категорий по развитию команд, вполне можно считать топ-менеджерами в этой игре, так как они показывают отличные результаты и в развитии команд и в их результатах. (ББС, Эдосик, правда у него пока всего одна лч, но я думаю за победу в лч Европы без магазина и мошны с друзьями по сетке можно и за одну эту чашку в топы записать, тем более недавно ещё два вторых турнира выиграно)

Людей, которые одновременно Топ-строители и топ-удержатели, но не выигравших ничего, можно назвать хорошими менеджерами, но слабыми тренерами. (под эту печальную категорию могу попасть например я, когда моя Маракана долетит)

Людей, которые топ-тренеры, но их нет ни в какой другой категории, можно назвать донатерами

Мысли хорошие, но причем тут данный топик? тут уже скорее почти другие мысли и совсем другие категории с номинациями, так что тут более правильное будет новый топик создать :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

A-Slane писал(а):правда у него пока всего одна лч

Второй по значимости турнир вообще не считается?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Спартак писал(а):А кто из топ-менеджеров начинал с перерегистрации?

Африка у меня рег 16 сезона, Азия перерег 42 сезона, но оба они ЛЧ не выигрывали, так что даже не знаю попадают ли под топ

Добавлено спустя 25 минут 21 секунду:

A-Slane писал(а):Эдосик в общем единственный топ-менеджер европы, остальные калечные донатеры... Не забывайте, что Эдик преподает в школе всола за 25 ед в сезон, можете записаться к единственному настоящему топу Европы

За рекламу спасибо :grin:

Менеджер

так, магазинщиков отсеяли, окей. вернусь читать когда начнете отсеивать "махинаторов" :grin:

Edosik писал(а):Добавьте по просьбе Ридика в список ТОП - кто выигрывал ЛЧ дважды за пять сезонов, то пофиг какой у него был Вс

Я не писал таких просьб

A-Slane писал(а):
Скрытый текст
Повторюсь, что по уму надо разделять все на категории:

Топ-строители: список команд, набравших +1000+2000 вс за последние сезонов 8-10 и долетевшие до тех же 3500+ например (независимо от того, какой результат был показан командой в данной силе, это не важно в номинации топ строитель). При этом можно включать команды с прокачкой магазином вплоть до ХХ оговорённых заранее спецух и без прокачки баллами из магазина. Например, всем очевидно, что Вайперс топ-проект, который долетел бы и без магазина, просто не настолько рано и с меньшим числом трофеев на выходе, поэтому Вайперс тут заслуженно надо отмечать, помечая при этом, что использовано в районе 35 спец с магазина. Примерно с тем же числом спецух с магазина в топ-10 команд лиги залетала Тонга Эдосика, которая не взяла ЛЧ Азии, но вполне доросла до этого достижения.

Топ-удержатели: люди, которые ХХ сезонов (обязательно больше 10) держат команды на плаву и на вс за 3000 с разумным использованием магазина. Малазийцы Баджо сюда вполне подходят. Мой Чарльзтаун Блюз в Австралии тоже с 52 по 66 сезон ни разу не падал ниже 3000 вс, если брать силу в начале чемпионата. Ничего не выиграл правда, но в эту категорию вполне подходит.

Топ-тренеры : люди, несколько раз бравшие мирокубки за последние Х сезонов без привязки к донату и силе их команд (можно разве что звёздочкой отмечать, если в список попал менеджер, у которого клуб прямо вот живёт донатами и постоянно находится в топ-3 своего континента по полоскам за счёт этого, увеливая тем самым вероятность повторения побед этого менеджера в ЛЧ).

Людей, которые одновременно попадают в топ-тренеры и в одну из двух категорий по развитию команд, вполне можно считать топ-менеджерами в этой игре, так как они показывают отличные результаты и в развитии команд и в их результатах. (ББС, Эдосик, правда у него пока всего одна лч, но я думаю за победу в лч Европы без магазина и мошны с друзьями по сетке можно и за одну эту чашку в топы записать, тем более недавно ещё два вторых турнира выиграно)

Людей, которые одновременно Топ-строители и топ-удержатели, но не выигравших ничего, можно назвать хорошими менеджерами, но слабыми тренерами. (под эту печальную категорию могу попасть например я, когда моя Маракана долетит)

Людей, которые топ-тренеры, но их нет ни в какой другой категории, можно назвать донатерами

А меня куда в твоей классификации? :think:

Offworld писал(а):
Infinity писал(а):Нужно правильно сначала определить категории, взять менеджеров, строить команду это одно, выиграть с командой это другое, можно и строить и выигрывать это топ, но построить команду сильную не так сложно, если потратить много времени и это не топ уровень, топ уровень это одной командой условно каждые 5 сезонов с новым поколением брать МК и постоянно играть в ЛЧ-ЛЕ, вот это топ и естественно без доната, думаю такого менеджера во Всоле нет (в нынешних условиях, возможно можно учесть внутренеигровой донат с продаж других команд, так как если ты встретишься с сильным обычным донатером тебе будет нечем крыть это)
Чамп всё ещё в игре.

Про champ`a полностью согласен. Только по показателям МК не проходит в рейтинг.

Почему с 55 сезона? в этом сезоне что-то произошло ?

дед_Максим писал(а):Почему с 55 сезона? в этом сезоне что-то произошло ?

отрезок в 10 сезонов видимо