Махинации с трансферами, обменами и арендой

Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

Uranium235 писал(а):Кто о командах должен заботиться - вроде как Лига. Поскольку, чем круче команда, тем дороже её можно продать. Но Лига не может даже просто адекватно оценить команду в единичках. Поэтому зарабатывает на распильном схематозе, вместо монетизации супер-команд.

Та же лига может у команды снять 50 или 100 лямов со счета, чтобы она перестала быть вип и получила менеджера.
Это она зарабывает всолики так или теряет монетки?

Автоматика назначила цену команды, менеджера-продавца она устроила и он скинул команду Лиге. Если Лига впоследствии не может продать команду дороже уплаченной менеджеру цены и начинает команду править - ну значит, лига дала себя наколоть. Так что, Лига точно теряет монетки из-за некорректной оценки команды.

А вот на счёт механизмов регулирования денежной массы - сомневаюсь, что у Лиги есть какая-то стройная модель, кроме понимания о необходимости минимизации вмешательств.

Solmyr писал(а):
Uranium235 писал(а):Кто о командах должен заботиться - вроде как Лига. Поскольку, чем круче команда, тем дороже её можно продать. Но Лига не может даже просто адекватно оценить команду в единичках. Поэтому зарабатывает на распильном схематозе, вместо монетизации супер-команд.

Та же лига может у команды снять 50 или 100 лямов со счета, чтобы она перестала быть вип и получила менеджера.
Это она зарабывает всолики так или теряет монетки?

Автоматика назначила цену команды, менеджера-продавца она устроила и он скинул команду Лиге. Если Лига впоследствии не может продать команду дороже уплаченной менеджеру цены и начинает команду править - ну значит, лига дала себя наколоть. Так что, Лига точно теряет монетки из-за некорректной оценки команды.

А вот на счёт механизмов регулирования денежной массы - сомневаюсь, что у Лиги есть какая-то стройная модель, кроме понимания о необходимости минимизации вмешательств.

В данных случаях менеджер вполне мог уходить до старения, когда оценка для аукциона 0. Так как 5 за 50 лямов или 10 за 100 лямов в кассе это не стоимость команды, это фильтр усложняющий покупки по оверпрайсу, так как команда в которой касса уже есть не бесплатная.

Edosik писал(а):поэтому на тебя и закусилось куча людей, потому-что ты "мастер" ярлыков и необоснованных наездов, мне хватило двух кликов чтобы увидеть менеджер VSOL с 4го(!!!) сезона в игре, с 4го Карл

Не трать силы на аргументацию в "диалоге" с Кразом, никакие аргументы/факты/мнения Краза не интересуют.

У Краза есть только ОДНО единственное правильное мнение по всем вопросам - его мнение.

Данный Персонаж уже греется в бане у меня в личке, но на форум порой он врывается ярко, в малых дозах даже забавно...

Коллеги спорящие об разном в данной теме - внимание ВОПРОС:

Какие ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии могут быть при СУБЪЕКТИВНОЙ оценке?
что является истиной, ЭТАЛОНОМ при определении сделки, если сами формулировки определений размыты?
Как можно найти общий ответ при абсолютно разном понятийном аппарате?

Uranium235 писал(а):В данных случаях менеджер вполне мог уходить до старения, когда оценка для аукциона 0. Так как 5 за 50 лямов или 10 за 100 лямов в кассе это не стоимость команды, это фильтр усложняющий покупки по оверпрайсу, так как команда в которой касса уже есть не бесплатная.

Да я не о таких мелких частностях и особенностях курсов монеток к всоликам. Я о глобальном.
Лига эмитирует внутреигровую валюту - монетки.
У монеток есть курс с реальными деньгами.
Единственный продукт экономики, который производится лигой совместно с нами менеджерами, и при этом является товаром, продаваемым за монетки - команды.
Помимо монеток, обеспеченных реальными деньгами, Лига самостоятельно эмитирует монетки внутри игры, покупая товары у менеджеров, по ею же самой устанавливаемым ценам.
Если лига самостоятельно выпускает неадекватно много монеток (покупает у менеджеров команды по оверпрайсу) - величина спроса на монетки в реальных деньгах падает и игра, вероятно, начинает приносить меньше доходов её владельцам.

Простейшее решение - отказаться от автоматического выкупа команд по какому бы то ни было фикс-прайсу. Открытый аукцион, продажа за монетки, комиссия лиги в монетках же.

Solmyr писал(а):
Uranium235 писал(а):В данных случаях менеджер вполне мог уходить до старения, когда оценка для аукциона 0. Так как 5 за 50 лямов или 10 за 100 лямов в кассе это не стоимость команды, это фильтр усложняющий покупки по оверпрайсу, так как команда в которой касса уже есть не бесплатная.
Да я не о таких мелких частностях и особенностях курсов монеток к всоликам. Я о глобальном.
Лига эмитирует внутреигровую валюту - монетки.
У монеток есть курс с реальными деньгами.
Единственный продукт экономики, который производится лигой совместно с нами менеджерами, и при этом является товаром, продаваемым за монетки - команды.
Помимо монеток, обеспеченных реальными деньгами, Лига самостоятельно эмитирует монетки внутри игры, покупая товары у менеджеров, по ею же самой устанавливаемым ценам.
Если лига самостоятельно выпускает неадекватно много монеток (покупает у менеджеров команды по оверпрайсу) - величина спроса на монетки в реальных деньгах падает и игра, вероятно, начинает приносить меньше доходов её владельцам.

Простейшее решение - отказаться от автоматического выкупа команд по какому бы то ни было фикс-прайсу. Открытый аукцион, продажа за монетки, комиссия лиги в монетках же.

Величину комиссии можешь сказать примерно? А то тенденция есть топ-команды уходят икс2 номинала. То есть, либо комиссия 50%+, либо монетки получит менеджер, а не лига, в большем объеме, нет мотивации такое вводить.
Учитывая что монетки за просто призовые места раздаются каждый сезон вместо випов, эмитируется довольно много, в реальности привело бы к инфляции, но чет незаметно.

Ну и правила этого аукциона если никто не ставит даже 1 монету какие? Команда уходит даром, получается.
Тут же начнут ныть что дайте хотя бы минимальную выкупную цену от лиги - ну то есть как сейчас примерно.

Еще нужен костыль чтобы нельзя было проводить аукцион при минус атмосфере, как сейчас нельзя скидывать команды платно при ее наличии.

Ну и пока выглядит так, что все равно остается минимальная цена выкупа. Не нравится - платишь условно 10 монет и команда идет на аукцион со стартовой ценой по номиналу. Если не выкупят или выкупят по минималке, потеряешь 10.
Выкупят номинал+10 - останешься в нуле. А за превышение номинал+10 - 50% комиссия на излишек.
Вроде честно - текущий механизм остается. Но есть шанс за хорошую, но недооцененную команду получить больше. А есть и шанс не получить, только в убытке остаться, собственно который позволит делиться сверхприбылью от недооценки номинала, тк неудачные аукционы будут компенсировать лиге этот допрасход.

Uranium235 писал(а):Величину комиссии можешь сказать примерно? А то тенденция есть топ-команды уходят икс2 номинала. То есть, либо комиссия 50%+, либо монетки получит менеджер, а не лига, в большем объеме, нет мотивации такое вводить.

Не готов. Саму идею аукциона с комиссией мы в 10х сезонах узким кругом менеджеров обсуждали: Фед, Дим. Но Акар ничего слышать не хотел - за саму попытку продать команду за реал аккаунты блокировались. Ни сегодняшних аукционов, ни выкупа команд лигой тогда вообще не было: хочешь команду передать - иди поклонись руководству. А нам сотни и даже тысячи баксов за аккаунты предлагали. Инесса перед уходом Эвертон в ноль сожгла - пустой ростер был, вообще без игроков. Надо было тогда публично открывать эту дискуссию, но как-то не срослось.
На днях случайно слышал что даже сейчас аренда бота для фарма рун в Diablo2 стоит порядка 20 баксов в месяц. Т.е. есть куча игр, некоторые из которых ровесники ВСОЛа, в которых экономика так или иначе сложилась и успешно фунциклирует. В ту сторону нужно смотреть и заимствовать. Прогрессивные какие-то шкалы делать чтобы у менеджеров был стимул продолжать улучшать команду.

Uranium235 писал(а):Учитывая что монетки за просто призовые места раздаются каждый сезон вместо випов, эмитируется довольно много, в реальности привело бы к инфляции, но чет незаметно.

Да есть ещё, конечно, другие эмиссии. Но они, вроде, +- обоснованные.
Например, акции привязаны к реалу: без заноса реальной копейки ты в них не поучаствуешь.
А призовые - ну там же совсем другой класс менеджеров, которые совсем по-другому эти монеты тратят: в свои же команды заливают, в федерации. Заработать 50 монеток за ЛЧ - спроси вон у лудоманов в этой теме, сколько монеток нужно вложить в команду. Уверен, что если перед финалом ЛЧ выставить команду-финалиста с супером и физой в загашнике на аукцион, она за 50 монет со свистом улетит.

Uranium235 писал(а):Ну и правила этого аукциона если никто не ставит даже 1 монету какие? Команда уходит даром, получается.

Конечно. А как иначе? Ты пытаешься продать никому не нужное гомно. Не продаётся - ну поменяй на такое же никому не нужное, или даром лиге отдай. Или сиди, развивай эту дальше.

Uranium235 писал(а):Тут же начнут ныть что дайте хотя бы минимальную выкупную цену от лиги - ну то есть как сейчас примерно.

Кто начнёт? Лудоманды, которые сейчас тырят у Акара деньги через дыру в некорректной оценке? Кому они нужны? В чём их польза для проекта, если они ни денег не несут, ни товар не производят? Ботов вместо них запустить, чтобы посещаемость в моменте не просела. Постепенно эволюционируют или заместятся теми, кому подачки не нужны.

Uranium235 писал(а):Еще нужен костыль чтобы нельзя было проводить аукцион при минус атмосфере, как сейчас нельзя скидывать команды платно при ее наличии.
...

Это уже частности и детали, за которые следует браться если у руководства желание будет.

Не только лудоманы как будто пользуются опцией сброса команды за монетки, но и те кто вполне честно (да, я понимаю что ты не так считаешь) в них вливал.
Не дать им вообще ничего просто как факт, без условий это изменить звучит как выстрел в колено. Сейчас условия есть, вроде продержись хотя бы сезон, и слишком мелкие вливания могут оценку выше 0 и не дать - но они гуманные.
Сам факт что монетки можно брать за успехи команды, а не вливания, он заметно ослабляет позицию единственный товар, который менеджеры могут произвести, это сброс за монетки. Неверно, поддержание успеха также их приносит.

Но идею имеет смысл формировать отдельно.

Uranium235 писал(а):Не только лудоманы как будто пользуются опцией сброса команды за монетки, но и те кто вполне честно (да, я понимаю что ты не так считаешь) в них вливал.
Не дать им вообще ничего просто как факт, без условий это изменить звучит как выстрел в колено. Сейчас условия есть, вроде продержись хотя бы сезон, и слишком мелкие вливания могут оценку выше 0 и не дать - но они гуманные.

Соглашение пользованием сайта перечитай

. Никто никому ничего за донат не обещает: допфункции на срок, пока ты не нарушаешь правила. А "гуманизмом" мальчики в детстве балуются

. А минимальный набор скидок или подарков тем, кто реал недавно заносил, погасит весь негатив.

Uranium235 писал(а):Сам факт что монетки можно брать за успехи команды, а не вливания, он заметно ослабляет позицию единственный товар, который менеджеры могут произвести, это сброс за монетки.

Ты можешь за монетки купить баллы, спецухи, всолики. Но ты не можешь за монетки их же продать. Ты даже игрока, собранного из купленной за всолики болванки на рынке и купленных за монетки баллов и спецух, продать за монетки не можешь. Единственная сущность в игре, которую менеджер может продать за монетки - это команда с набором её свойств и имеющихся у неё ресурсов. Причём, если команда реально топчик, то её цену определяет аукцион, и цена эта сразу высчитывается в реальных деньгах.
Именно поэтому команды - это товары, а всё остальное - ресурсы или продукты.
"Сброс за монетки" - это сделка по выкупу товара по нерыночной цене. Продразвёрстка

Понятно что обязательных долгов нет. Но и крутить безосновательные дули тем кто тебя поддерживает - также плохой путь, к успеху не ведущий.
Не все готовы получать компенсацию в зависимости от "рынка команд". То есть ждать пока аукцион кончится, чтобы получить неизвестную сумму, а команду которая манила, к тому моменту заберут, потому что участие в аукционе за слот того же континента без отказа от команды не сработает.
То есть, даже если делать "рынок команд", все равно нужен, так сказать, ломбард, в котором купят скорее всего со скидкой, но сразу. С замыслом конечно же перепродать дороже.
Наличие ломбарда не может остановить рынок - пока он принимает дешевле реальной стоимости. Те кто им пользуется, просто поменяют часть стоимости на время.

Uranium235 писал(а):Понятно что обязательных долгов нет. Но и крутить безосновательные дули тем кто тебя поддерживает - также плохой путь, к успеху не ведущий.
Не все готовы получать компенсацию в зависимости от "рынка команд". То есть ждать пока аукцион кончится, чтобы получить неизвестную сумму, а команду которая манила, к тому моменту заберут, потому что участие в аукционе за слот того же континента без отказа от команды не сработает.
То есть, даже если делать "рынок команд", все равно нужен, так сказать, ломбард, в котором купят скорее всего со скидкой, но сразу. С замыслом конечно же перепродать дороже.
Наличие ломбарда не может остановить рынок - пока он принимает дешевле реальной стоимости. Те кто им пользуется, просто поменяют часть стоимости на время.

Мне кажется, ты усложняешь. Всё, что нужно будет сделать лудоману - это подкопить ликвидности в монетках. Перепрыжка формата "мой клуб + доплата"="новый клуб" отменяется. Ты торгуешься на аукционе на имеющиеся у тебя в наличии монетки за новый клуб, и если выигрываешь торги - то перепрыгиваешь в него, а старый клуб автоматически уходит на аукцион. Когда старый клуб продаётся, тебе падают монетки за него. Ну и чтобы клубы не автососили во время торгов есть замы.
Необходимость накопить ликвидность поднимет курс монеток, т.е. принесёт проекту денежку.
Сложно ли накопить и насколько это привычно пользователям? Да вполне норм. Люди вон на запуск ракет до мирокубковых рекордов умудряются копить.

Я про другую эмиссию монеток вспомнил: президентские ЗП. Обоснование у неё есть: производство ресурсов повышенного качества (привязка реальных игроков). Но вот расценки и объём не понятен. Там 2 варика - заменить всоликами в фонд федерации или повысить требования к качеству работы (считай понизить зарплату).

Есть ещё какие-нить эмиссии?

Ну нет, это не должно взлетать. По сути, менеджера у которого уже есть актив (клуб оцененный в условные 50 монет), заставляют накопить условные 100 на новый желаемый клуб, а 50 (или сколько там будет на аукционе) получить потом.
А сейчас 50 накопить достаточно, все же есть разница, и она не в пользу новой системы получается. А зачем вводить то что приводит к недовольству? Сложно или нет другой вопрос, факт в том что непривычно и некомфортно.
И какое преимущество в итоге мы получаем, отказавшись от базового выкупа - Поднятие курса монетки вообще является преимуществом? Чет у меня сомнения.

Uranium235 писал(а):Ну нет, это не должно взлетать. По сути, менеджера у которого уже есть актив (клуб оцененный в условные 50 монет), заставляют накопить условные 100 на новый желаемый клуб, а 50 (или сколько там будет на аукционе) получить потом.

Самый дорогой клуб лиги по автоматической оценке сегодня Динамо 490 монеток . Сколько он в реале стоит - явно дороже.
Амаварара стоит 25 . Сколько она в реале стоит - явно дороже как в абсолюте, так и относительно Динамо тоже не в 20 раз дешевле.
А вот тебе клуб, который стоит 10. Нафиг никому не нужен. За 3 таких тебе Амаварару никто (кроме Акара с Аверсом) не отдаст.
Все текущие расценки не имеют ровно никакого значения. И лудоманы в телеграммовских чатиках прекрасно этим пользуются много лет, зарабатывая на этом реальные деньги. Кто-то не знал что ли?

Uranium235 писал(а):А сейчас 50 накопить достаточно, все же есть разница, и она не в пользу новой системы получается. А зачем вводить то что приводит к недовольству? Сложно или нет другой вопрос, факт в том что непривычно и некомфортно.

Вводить надо, чтобы развивать лигу. Чтобы реальная ценность продукта повышалась. Чтобы деньги из тени вывести, и доходность проекта повысить. То, что кому-то не понравится - очевидно. Так же как и то, что кому-то понравится, когда он поймёт, что его "амаварара" наконец-то стоит не 25 монеток, а 250 или 500 или 1000.

Uranium235 писал(а):Поднятие курса монетки вообще является преимуществом? Чет у меня сомнения.

Для владельцев активов, номинированных в монетках - безусловно.

Без обид но амавара не стоит и 50 монет . Она может бы и стоила если бы игроки играли до 35 - 37 лет и то не факт . По факту в этой игре имя стоит больше чем эти все ноунеймы и в этом вся проблема что на всех их не хватит

Tipo4ok писал(а):Без обид но амавара не стоит и 50 монет . Она может бы и стоила если бы игроки играли до 35 - 37 лет и то не факт . По факту в этой игре имя стоит больше чем эти все ноунеймы и в этом вся проблема что на всех их не хватит

Да никаких обид. Для тебя - не стоит. Так же как для меня Динамо ничего стоит, хотя очевидно, что забесплатно ни ту ни другую команду никому из нас получить не удастся.
А когда я Аму отдавал спрос был очень неплохой, в том числе и платёжеспособный. И чуть выше я приводил гипотетический пример про стоимость команды финалиста ЛЧ перед этим самым финалом с зелёной физой и супером в загашнике.
Речь то не об абсолютных цифрах, которые я с потолка взял... 100-200-100500... Появятся открытые аукционы на топовые команды - появится и реальная цена, и мы её узнаем.
И я лично очень хочу её узнать. Как, думаю, и многие другие менеджеры.

Solmyr писал(а):А когда я Аму отдавал спрос был очень неплохой, в том числе и платёжеспособный.

средний возраст основы команды 30,545 лет, отсюда и ценник

Махинации с трансферами, обменами и арендой

Кто сейчас на конференции