Страница 9 из 38

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 02:32
A-Slane
да проще реально запретить сдавать юнцов в аренду. Игровой выгоды для команды-арендатора в аренде юнца в 99% случаев просто нет, так как почти всегда на рынке валяются игроки, которые имеют больше силу и ниже стоимость аренды.

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 07:09
WorstFriend
Agent_lik писал(а):
А когда Президенты проверяют сделки, у них есть список критериев, по которым они должны проверять эти сделки? Потому что все делают по собственному понимаю. Кто-то "выгодно - не выгодно", кто-то "запрещено правилами или нет" и тд.

У президентов есть список критериев https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=185 . Некоторые руководствуются чем угодно, кроме него.

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 08:09
Спартак
Хм, я вот сейчас подумал. А почему только аренда. Также можно и весь шлак у друг друга выкупать, в принципе наверное так тоже делается. Сделки меньше 100% никем особо не проверяются, а продать игрока можно за хорошие деньги.

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 09:57
Arne
Спартак писал(а):Хм, я вот сейчас подумал. А почему только аренда. Также можно и весь шлак у друг друга выкупать, в принципе наверное так тоже делается. Сделки меньше 100% никем особо не проверяются, а продать игрока можно за хорошие деньги.
Если бы была выгода, то было бы такое явление. Пока что есть только сообщения в личку в стиле "есть куда купить за 150% игрочишку?", так как даже такие сделки сейчас прокатывают регулярно. :grin:

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:
Кто-то узнал свои слова :grin:

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 10:55
Agent_lik
WorstFriend писал(а):
Agent_lik писал(а):
А когда Президенты проверяют сделки, у них есть список критериев, по которым они должны проверять эти сделки? Потому что все делают по собственному понимаю. Кто-то "выгодно - не выгодно", кто-то "запрещено правилами или нет" и тд.

У президентов есть список критериев https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=185 . Некоторые руководствуются чем угодно, кроме него.
Очень объективные критерии

покупатель игрока получил действительно нужного команде футболиста за действительно адекватные деньги
Что такое действительно нужный и действительно адекватные? Вот например СМ 17 60. Он действительно нужный команде из топ-500? Ни по силе, ни по спецухам он вообще не нужен. И вообще такого можно из школы заказать.
А 41кк цена за него действительно адекватная? За ненужного игрока. Значит надо минусовать?
Не говорится же, что он потцениально сильный, если его прокачать и тд. В правилах критерий здесь и сейчас. Так вот 17 60 - ненужный и цена неадекватная. Но минусов нет.

продавец игрока не пытался продать своего игрока в конкретные руки, занизив его цену и/или предварительно растратив чересчур много ценных ресурсов своей команды на его тренировку
Это вообще что такое? Что такое ценный ресурс? Есть определение? Деньги это ценный ресурс? А ветеранские баллы и спецухи? А чересчур много это сколько? Прокачка по цене х2 или х4 уже считаются чересчур или ещё просто "много"?

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 11:18
Спартак
Robstewich писал(а):
Спартак писал(а):Хм, я вот сейчас подумал. А почему только аренда. Также можно и весь шлак у друг друга выкупать, в принципе наверное так тоже делается. Сделки меньше 100% никем особо не проверяются, а продать игрока можно за хорошие деньги.
Если бы была выгода, то было бы такое явление. Пока что есть только сообщения в личку в стиле "есть куда купить за 150% игрочишку?", так как даже такие сделки сейчас прокатывают регулярно. :grin:

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:
Кто-то узнал свои слова :grin:

Т. е слить ненужного игрока из спортшколы за 5-6000к это не выгодно?)

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 12:01
Linz
Рад, что обсуждение развивается.
thesubj, спасибо за анализ.
A-slane, прошу прощения, что обвинил в злом умысле. Действительно, кто-то может просто участвовать в схеме по приколу, чтобы помочь другому менеджеру. Это не отменяет того, что сделки являются частью иных договоренностей и не самодостаточные, если следовать правилам.
Гунник, вот же сделка -
https://virtualsoccer.ru/arenda_history ... id=2674968
Пришел в команду, взял игрока в аренду, выпустил его 10 раз на поле, бросил команду. Но, действительно, неправ, что много кого наигрывал. Вот этого вратаря, ну и Депая (с оговорками). Тоже прошу прощения, преувеличил - 2 сделки это не много)

На самом деле важно просто услышать ответ администрации.
Если они скажут - нет, на наш взгляд, схема нарушает правила, то тогда должны будут последовать действия с их стороны какие-то.
Если скажут - хорошая схема, менеджеры могут наигрывать молодых игроков таким образом, то я сам буду рекламировать схему во всех федерациях и пользоваться, наверное.
Для меня это вопрос чисто следования правилам. Я и часть менеджеров их читают одним образом, другие менеджеры читают другим образом - нужно рассудить.
Немного оффтоп, но ведь фермы Федераций же есть в Лиге и все более-менее привыкли. Сделали ограничения, чтобы игрока просто не передавали/не возвращали в нужную команду, но сами фермы есть - там тоже есть признаки, что сделки являются частью иных договоренностей, а значит не самодостаточные. Но Лига пришла к некоему консенсусу, что в итоге ферма, выращивая игроков, развивается и становится дороже, то есть быть фермой достаточно выгодно.

Абсолютно согласен, что критерии оценки сделок весьма мутные, но я за то, чтобы внести ясность, а не ловить рыбку в этой мутной воде.
Отдельный нюанс, что эти критерии, мало того, что мутные, так еще и не позволяют оценить сделку сразу после заключения, как я тут уже писал. Станет ясно, что команда взята ради наигрывания игрока только когда тот сыграет 14 из 15 матчей, а сама команда отправится обратно в свободные.

Сейчас эта схема напоминает мне не курение и проходящего мимо ППС, а езду по обочине в пробке.
Вроде как нельзя, но многие едут, обгоняя основной поток. Редко стоит машина ДПС, остановит 1-2 машины (как тут - отменят 1-2 сделки из десятков), а основные обочечники так и продолжат ехать.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
По "Герте" прикольно, конечно. Проверил одну сделку из 65 сезона -
Сдал игрока в аренду -
https://virtualsoccer.ru/arenda_history ... id=2712385
Пришел в эту команду заместителем, наиграл своего игрока, ушел с поста заместителя -
https://virtualsoccer.ru/roster_e.php?num=17553

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 12:27
Гунник
По Депаю притянуто за уши. Не по каким критериям кроме возроста эту сделку не привязать. Получается одна сделка и та давно. А так конешно много кто и схему отлечить можно. Да и по япошке там тоже не факт что наигрывал, вспоминать надо)).

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 13:08
zoil
https://www.virtualsoccer.ru/player.php ... &season=60
вспомнил, я тоже получаюсь махинатор
мой игрок в 26 лет 20 баллов в аренде собрал :D

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 13:19
WorstFriend
Agent_lik писал(а):
Очень объективные критерии


Вполне нормальные критерии для экспертной оценки.

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 14:14
Arne
zoil писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=4249001&filter=0&season=60
вспомнил, я тоже получаюсь махинатор
мой игрок в 26 лет 20 баллов в аренде собрал :D
Тут и у Ливерпуля 17-летка жрёт за троих. :roll:
Изображение

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 15:39
Edosik
Спартак писал(а):Я не утверждаю что тут махинация. Просто почему-то клубы оказываются потом в свободных, но возможно просто совпадение. И во многих сделках очень часто мелькают одни и те же персонажи, типа Арик Нарвский, ну бывает, что ж теперь не играть)
Поэтому я предлагаю:
Игрок который в аренде не должен участвовать в распределении баллов.
Я был бы крайне рад :grin: :grin: :grin: , так как своих сдаю редко, а беру чужих не редко и всегда с грустью в глазах смотрю на "ворованные баллы", теперь вот даже часто смотрю не только на нужные параметры игрока аренды (силу, стиль, спецухи, отсутствие высокой травматики), но теперь и на ПРС, причем чем хуже ПРС игрока, тем лучше, вот такой вот парадокс, пусть он мне и просадит общекомандный на +0,5, зато ни одного не сворует :grin:

Добавлено спустя 1 час 7 минут 43 секунды:
A-Slane писал(а):да проще реально запретить сдавать юнцов в аренду. Игровой выгоды для команды-арендатора в аренде юнца в 99% случаев просто нет, так как почти всегда на рынке валяются игроки, которые имеют больше силу и ниже стоимость аренды.
или легализовать наигровку за деньги, ведь в реальности тоже сдают бесплатно именно для практики

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 20:53
Zzzlllooo
Интересно чем мотивированны люди, берущие 16-18 летних игроков в аренду, при том что они не усиливают и платишь им больше чем тем кто по старше и по сильнее? Звучит как бред либо махинация.

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 22:09
Юфан
Zzzlllooo писал(а):Интересно чем мотивированны люди, берущие 16-18 летних игроков в аренду, при том что они не усиливают и платишь им больше чем тем кто по старше и по сильнее? Звучит как бред либо махинация.
Какая к черту махинация? Отдают в аренду молодежь с целью дать ей игровую практику, т.к. в своей команде по ряду причин это невозможно. Естественно деньги за аренду возвращает владелец игрока, и какое то вознаграждение за это получает тот кто наигрывал. И где тут махинация? Какая то охота на ведьм, уже во всем махинации видим.{crazy}

Re: Аренда юниоров махинация или нет?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 22:26
Zzzlllooo
Юфан писал(а):
Zzzlllooo писал(а):Интересно чем мотивированны люди, берущие 16-18 летних игроков в аренду, при том что они не усиливают и платишь им больше чем тем кто по старше и по сильнее? Звучит как бред либо махинация.
Какая к черту махинация? Отдают в аренду молодежь с целью дать ей игровую практику, т.к. в своей команде по ряду причин это невозможно. Естественно деньги за аренду возвращает владелец игрока, и какое то вознаграждение за это получает тот кто наигрывал. И где тут махинация? Какая то охота на ведьм, уже во всем махинации видим.{crazy}
Привели конкретные примеры, никто никакие вознаграждения не получал либо клубы в последствии вообще покидались.