Хочешь выйти в Д3- спроси меня как. Советы и мнения Бывалого

Павел, а можно вопрос? Для кого эта тема создавалась? Как раз для таких как Assin? Или нужно молча со всем соглашаться и даже не пытаться думать? У него есть собственное мнение, пусть оно не совпадает с твоим или моим, но именно это самое ценное, а не пресловутые Л, Пк и т.п. рецепты достижения успеха. Я цель этой темы вижу в первую очередь в том, чтобы разбудить интерес, убрать шоры и заставить самостоятельно мыслить. Бездумное следование самым хорошим рецептам не принесет никакой пользы.
У нас инструктор говорил: "Хочешь научиться - научи этому кого-нибудь". Эта тема наверняка не менее полезной окажется и для "учителей".

Павел Хабаров писал(а):Эт точно, многое спорно.Особенно что ПК при норме прибавки не дает-вроде правила не меняли..

Повторюсь все мои команды Assin показывали результат и играли на него, может даже менее важна прокачка- поэтому все и вышли в верхние дивы, а сборные в финальную часть. И ПСЖ в первый мой сезон вышел в Д1 и просидел тут уже 3 со всеми его проблемами. Давай ты по самому неудачному сезону ПСЖ судить то не будешь из глубокого 4го дива хрен знает с какой командой, займись по системке выше лучше своим делом -в песочнице научись сначала играть- недорос еще в Д1 разбираться: не лезь судить когда серьезные люди разговариваю- уж точно не тебе это. Мож кстати места в КМ сравнить прошлых сезонов если делать нече-чисто для статистики:там у нас хороший зачет!!! Блин вроде даж первыми-вторыми были по стране ранее.
Одна смена поколений че нам стоила, посмотрим че Монако придумает- а за ссыгранность ему зачет!(я первый вроде был с этой темой в Д1 если память не изменяет-дело классное). Чет там много игроков в Монако с Л4, странно- спецуха вроде стремная получаеться по его словам..

То что тренер
Поэтому Vas30 и придерживаюсь стратегиии максимум сиды с11,им все физы изменения соответственно+ минимум стоимости слива. Особенно это эффективно в нижних дивах- в которых успешно и побеждал. Того же придерживаюсь и в Д1, где в совокупности с ссыгранностью и играю НА РЕЗУЛЬТАТ: где надо знать какое место взять, кого супернуть и еще дофига примочек всяких- главное в Д1, остальное составное.

Ну... Павел... если честно, не ожидал. Вместо конкретики, перешли на хамство. После этого сообщения говорить о чем-либо мне стало не интересно. Если вместо конкретных доводов "серьезный человек" начинает хамить ...... это ОЧЕНЬ хороший показатель "серьезности" этого человека.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Killer74 писал(а):Павел, а можно вопрос? Для кого эта тема создавалась? Как раз для таких как Assin? Или нужно молча со всем соглашаться и даже не пытаться думать? У него есть собственное мнение, пусть оно не совпадает с твоим или моим, но именно это самое ценное, а не пресловутые Л, Пк и т.п. рецепты достижения успеха. Я цель этой темы вижу в первую очередь в том, чтобы разбудить интерес, убрать шоры и заставить самостоятельно мыслить. Бездумное следование самым хорошим рецептам не принесет никакой пользы.
У нас инструктор говорил: "Хочешь научиться - научи этому кого-нибудь". Эта тема наверняка не менее полезной окажется и для "учителей".

Мой взводный говорил то же самое...... на выпуске он озвучил, что по настоящему научился командовать людьми в процессе того как учил нас....

Не тема создавалась чтоб Assin попросил- типа помоги , подскожи если можешь. А он пришел,-еще и в мой огород лезет со своей статистикой без учета времени и реалий и других оснований. Заключения тут всякие делает. Жесть))
Пришел- спороси, тут нече к нам в Д1 лезть, мы и сами между собой разберемся в наших взглядах, оценках друг друга состояния команды в Д1, где надо обязательно находиться чтоб в принципе понимать эту систему.
В Бразилии в Д1 я не лезу к примеру- потому что играю в Д2...

Да нужно молча соглашаться- мот я кубки КОНКИАФ(даж не знаю как пишеться) и не выигрывал, Но нижние дивы рвал(в Кении особо, потому что взял самое лучшее по опыту выхода в верхний див Бразилии и Германии)- и другого тут рецепта нет.
Пожалуйста становитесь Чемпионами и рассказывайте- что типа с11 не главное, ну ну.. Самостоятельно конечно можно мыслить, там копаться всяко, перебирая системы, глупые спецухи, трансферты- что в итоге просто упускаете рост конкурентов: в итоге же придете- что стать чемпионом в Д4 надо тупо быть сильней всех-опрять же с11.
Эт аксиома- не требуящая доказательсв. Ну и- немного исскуства игры на длинные дистанции.
В итоге строиться команда конкурентная для удержания в Д3 и чемпионства в Д4 соответственно.

Симпли - ве бест: не усложняйте свою жизнь. Вот как из середнячка в Д1 до гранда дорости- вот эт вопрос нефиговый..

Павел Хабаров писал(а):Не тема создавалась чтоб Assin попросил- типа помоги , подскожи если можешь. А он пришел,-еще и в мой огород лезет со своей статистикой без учета времени и реалий и других оснований. Заключения тут всякие делает. Жесть))
Пришел- спороси, тут нече к нам в Д1 лезть, мы и сами между собой разберемся в наших взглядах, оценках друг друга состояния команды в Д1, где надо обязательно находиться чтоб в принципе понимать эту систему.
В Бразилии в Д1 я не лезу к примеру- потому что играю в Д2...

Да нужно молча соглашаться- мот я кубки КОНКИАФ(даж не знаю как пишеться) и не выигрывал, Но нижние дивы рвал(в Кении особо, потому что взял самое лучшее по опыту выхода в верхний див Бразилии и Германии)- и другого тут рецепта нет.
Пожалуйста становитесь Чемпионами и рассказывайте- что типа с11 не главное, ну ну.. Самостоятельно конечно можно мыслить, там копаться всяко, перебирая системы, глупые спецухи, трансферты- что в итоге просто упускаете рост конкурентов: в итоге же придете- что стать чемпионом в Д4 надо тупо быть сильней всех-опрять же с11.
Эт аксиома- не требуящая доказательсв. Ну и- немного исскуства игры на длинные дистанции.
В итоге строиться команда конкурентная для удержания в Д3 и чемпионства в Д4 соответственно.

Симпли - ве бест: не усложняйте свою жизнь. Вот как из середнячка в Д1 до гранда дорости- вот эт вопрос нефиговый..

Вы вообще адекватны? Идет обсуждение. Если хотите поговорить с равным себе - пообщайтесь в аське... можете даже с самим собой - так точно свою самооценку не понизите. Вы назвали себя "Бывалым" и раздаете советы. Я вижу что Ваши советы, противоречат конкретным результатом и озвучиваю это. Вместо того, чтобы обосновать адекватность собственных советов, Вы пытаетесь "прокачать" свой авторитет. Идите Вы на х...й со своим авторитетом. Мне интересна дискуссия, а насколько кто крут - мне <удалено автоцензором>... ВООБЩЕ.

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:
Чтобы не казаться просто болтуном приведу свои доводы:
1. 32 команды во Франции были зарегистрированны в 15 сезоне. Максимальная С11 у этих команд 515. Для того, чтобы бороться за выход в Д3 любой из этих команд приходится конкурировать с командами, созданными на 3-4 и более сезонов ранее. Следовательно, приходится бороться с командами, у которых С11 более 800. Вопрос: что нужно "прокачать" новым командам, чтобы бороться за выход выше. Для меня ответ - инфраструктура и сила С11. Вопрос, как максимально быстро расти команде? И тут мы переходим ко второму пункту.
2. Есть команды (те, которые заставили меня задуматься) ЕСА и Монако. Особенно ЕСА. Так как все говорят, что если играть с более сильными соперниками, растешь быстрее, пример ЕСА - заставит задуматься любого. Команда, будучи сильнейшей в дивизионе Д4 - набирает сумашедшее количество баллов за сезон. Причем, полазив по форумам, понял, что и Vas и Killer развиваются по схожей методике. Следуя этой методике дорасти до такого уровня, что всерьез можно думать о выходе в Д3 можно за 2-3-4 сезона. Причем все их мысли обоснованны и ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ подкреплены результатами.
3. И тут на "сцене" появляется человек, который говорит прямо противоположное этим менеджерам. Одни говорят, что для быстрого роста Л- это "убийство", он говорит - фигня, только так и нужно. Я задумываюсь, а может все-таки этот человек прав... пытаюсь найти в его советах хоть чот-то обоснованное..... задаю вопросы, хочу услышать ответы (ведь тема была заявлена - как советы и мнения). Но в ответ читаю, что оказывается мнение этого человека не для меня, а пообсуждать это (как выйти в Д3) он хочет с человеком, который играет в Д1, и с тем, кто выиграл 2 раза Конкааф и со своей Французской командой УЖЕ вышел в Д3.... а я должен внимать с открытым ртом. И брать под козырек. Его видите ли "зацепил" мой вопрос, как быть с реальными результатами, которые в сравнении показывают, что все. что он говорит - не соответствует реальности...

Тут нет дисскусии- тут моя тема для нижних дивов, где надо вам к примеру открыв рот Assin внимательно слушать как по примеру Махаканы Кенийской с двумя поражениями стать за 5 туров чемпионом нижнего дива.
Дисскусии в топике общефоромском.
Идите вы сами туда, хотя всю жизнь в Д4 и будите карабкаться- а я уже всем все в Д4 доказал и конкретные результаты по Плауен(Германия) , Рекреативо Атлетико (Каталао),Махакана(Кения) ничему не противоречат- два чемпиона и немцы в вышку через переходники. Да парень, тут я реально крут был- вот и спроси меня как.
О Д1 тут речи нет, читай название темы- вспомнил просто пройденное и вам решил помочь- а ты сразу нах..
Некрасивинько товарисч- и самооценка признана другими и адекватна по Д4.

Все ведь достаточно просто. Как добиться быстрейшего увеличения силы команды? Расти максимально быстро. Как этого достичь? Максимально быстро - это иметь положительный результат в матчах, в которых тыоя команда на начало матча слабее соперника. За счет чего можно выигрывать такие матчи? Для меня ответ прост: 1.взаимка - плюс 140 в матче для моих команд - это два лишних игрока на поле. 2.Сыгранность - иметь дополнительные 10-15% к силе - это еще баллов 70-110. Итого, добившись сыгранности и взаимки, можно в матче брибавлять к силе команды (к примеру, мой Бург) - 230-300 баллов. Да если бы у меня это было сейчас (если бы я наткнулся раньше на темы Vas и Killer) - я бы в следующем сезоне боролся за выход в следующий дивизион, т.к. мог бы наравных играть с любой командой. 3. И наконец, самое любопытное - нестилевые спецухи У\От\Оп\ШТ\Уг\В\Р. Да, нигде в правилах не написано, что прибавка от них больше, чем от Л или стилевых, но посмотрите на Монако, если кто-нибудь назовет другую причину, из-за чего Монако выигрывает матчи, в которых слабее по силе - мне будет ОЧЕНЬ интересно это услышать. 4.Нужен "забивной" игрок... ну это уже самому нужно найти такого в команде. 5. Нужен "правильный" капитан. И правильная смена капитанов. Если прибавить бонус от "правильного" кэпа - то в матче сейчас я могу иметь вместе с сыгранностью и взаимкой около 300 баллов КАЖДЫЙ матч, которые однозначно повысят шансы моей команды на получение в каждом матче 3-4 плюсов. А это максимально быстрый рост. Что и нужно для выхода в Д3.

Ну вообще надо правильно зарядиться изначально- масимально взрослых игроков что были самыми сильными)
А там дальше строимся.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Так то оно так Assin,но тут нет самого главного- надо чувствовать ситуацию в своем дивизионе, чувствовать своего соперника, что у него на душе, хитро выставлять полуосновной состав до-чтоб не мог тебя прочитать, чуствовать что тебе сольют и не ставить половину основы которая так нужна будет в следующем матче, хитро качать основных игроков чтоб опонент подумал что будет слив- этому нигде не научат, а это и есть самое главное исскуство Получать максимальное число побед и удовольствие от игры!

Павел Хабаров писал(а):Тут нет дисскусии- тут моя тема для нижних дивов, где надо вам к примеру открыв рот Assin внимательно слушать как по примеру Махаканы Кенийской с двумя поражениями стать за 5 туров чемпионом нижнего дива.
Дисскусии в топике общефоромском.
Идите вы сами туда, хотя всю жизнь в Д4 и будите карабкаться- а я уже всем все в Д4 доказал и конкретные результаты по Плауен(Германия) , Рекреативо Атлетико (Каталао),Махакана(Кения) ничему не противоречат- два чемпиона и немцы в вышку через переходники. Да парень, тут я реально крут был- вот и спроси меня как.
О Д1 тут речи нет, читай название темы- вспомнил просто пройденное и вам решил помочь- а ты сразу нах..
Некрасивинько товарисч- и самооценка признана другими и адекватна по Д4.

Если в этой теме ко-то хочет показать насколько он крут - значит я неправильно понял название темы - советы и МНЕНИЯ. По-моему мнение - это определенные мысли конкретного человека. И если этот человек высказывает свое мнение - он готов его обосновывать. Поэтому, если Вы высказываете мнение - то обоснуйте его. Если же Вы хотите нараздавать советов, причем необоснованных (ИМХО) - повторюсь, я неправильно понял тему. И в этом случае для меня эта тема становится неинтересна. На мой взгляд для своих мнений есть блоги и дневники. Почему я считаю, что Ваше мнение необоснованное? Потому, что не в европейском дивизионе моя Фуфа в первый сезон вышла в Д2. Без Л и прочих спецух, без сыгранности и т.п. Просто там я соперничаю с равными командами. А во Франции я соперничаю с командами, которые на 50-100% сильнее моей команды на момент создания. Считаю, что мое видение данного вопроса не самое неправильное, т.к., к примеру, Бург во Франции - одна из 2-х команд, которые развиваются "неплохо". Вторая команда - это Ангулем. Посмотрите по рейтингу - и Бург и Ангулем уже сейчас лучшие команды из вновь созданных. Да есть еще и команда, которую качают за деньги - но это немного другая тема. Просто, если бы мысли Vas и Killer я услышал на моент прихода во ВСОЛ - сейчас и так неплохо растущий Бург, был бы готов к борьбе за выход в Д3. Тогда у меня уже сейчас были бы известны все стили игроков - в этом сезоне я бы наобменивал состав, чтобы иметь основу одного стиля. И строил бы в первую очередь ФЦ 8 уровня. И спецухи мне потребовались бы в количестве 20-25 - а столько я вкачть мог бы с учетом этого сезона. А по Вашей методике, раньше чем через 5-6 сезонов менеджерам рассчитывать не на что (я говорю про вновь созданные команды), а после 5-6 сезонов (банально 11 человекам наиграть 44 Л - раньше нереально) может и повезет (здесь основное слово МОЖЕТ). Но расти такие команды будут гораздо хуже, чем если растить их по той системе, которую Вы считаете не правильной.

Резюмируя, есть две несколько различных методики развития (в данном топике ))) ). Каждый сам для себя решает какой следовать. Либо можно полазить по форуму и найти ещё кучу других. Если кто сомневается в своей команде - задавайте вопросы, адресно или первому, кто ответит. Но в любом случае реалии всола сейчас таковы, что без вз и сыгранности командам в перспективе мало что светит.

Вот и поговорили)) Опять наверно в тишину на пол сезона уйду.
А так- оставляйте заявки- посмотрим здесь как можно вашу команду максимально сильно для с 11 достроить- а это и считаю единствено верным по своему опыту. Остальные методики- менее эффективны- поэтому и херня))

Ну чтож, раз у нас менеджеры уже начинают расходится во мнениях, то тогда я спрошу у Vas30 те же самые вопросы, что задавал на прошлой странице:
"Как развивать ФК По?"

Тут за пять минут не ответишь, в течение недели напишу.

самое странное для меня в этой теме, что спрашивают в основном те,Ю у кого команды вовсе не являются убитыми. А менеджеры этих самых "убитых" похоже здесь даже не бывают

а вообще все эти споры с негативом лично мне безразличны - стараюсь в них увидеть мнение каждого человека - самое ценное - и мотать на ус. В каждом мнии есть что-то - изюминка. Так вот задача простых смертных, читающих все это и познающих для себя ВСОЛ, решить что из этих изюминок нужно использовать именно ему.

В том то и дело, что менеджеры с убитыми командами, как правило, на форуме не сидят и не читают что да как.

я читаю и Арлов дальнейшие перспективы очень интересуют... особенно как быть без денег и ветеранов. если кто подскажет, буду благодарен.