Развиваем 3 дивизион. Как?

[Mikl]

Есть такая тема в форуме Франции "Есть идеи?" :http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=27509&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight= и вот цитата из нее: Spin Шатору (Шатору, Франция) А я вот что хочу предложить. Чтобы как-то контролировать развитие команд давайте наш президент попробует сделать план развития каждой команды Д3 на сезон, к чему мы должны придти в конце сезона, и разослать менеджерам. Последние с этим планом ознакомятся и выскажут мнение о возможности его выполнения. Планироваться могут любые показатели, наиболее очевидные С11, 14, 17, цена игроков, возможно средний возраст. Можно планировать место по тому или иному показателю в лиге. Конечно такое планирование достаточно субъективно, поэтому награждать команды, выполнившие план, я не предлагаю, а вот если менеджер не смог достичь необходимого уровня, с него стоит спросить, как он дошел до жизни такой. Цель данной акции - чтобы каждый ощущал свою ответственность перед федерацией за управление командой. И если кто-то не уверен в своих силах, можно сделать что-то типа шефства менеджеров Д1 над командами Д3. Конечно выставлять составы на игру им не надо, а вот посоветовать как команде развиваться, поделиться опытом - это было бы не плохо. Думаю, это может стимулировать развитие футбола во Франции. Идея хорошо, но не простая. Давайте ее обсудим, особенно хотелось бы послушать менеджеров Д3 а так же опытных "бойцов" - французов, есть ли желание, время, есть ли необходимость... Но идея мне нравится, даже очень. И вот почему: не сейчас, позже, и даже не скоро мы должны все стремится сделать Францию поистине лидером мирового футбола. А эта идея концептуально отвечает именно этой задаче. Так что давайте поспорим - в спорах рождается истина. А в нашем споре - и результат.

[Serba]

Я НЕ считаю, что такое шефство - это правильно. Дело в том, что если человек захочет развиваться - он это сделает (посоветуется с опытными или разберётся сам). А если ему нафиг ничего не надо, то он сам забьёт на всё и команда рано или поздно уйдет к тому, кому это надо. Вот и всё. А если кому нужна помощь, я думаю они ее попросят - не постесняются. А по поводу планов развития. Я в корне против. Потому что, например, КАЕН - это моя команда. И я не хочу, чтобы в мои дела кто-то вмешивался, пусть даже это будет и уважаемый мною Mikl. Посоветовать - да. Это другое. Но опять же ненавязчиво ))

[Mikl]

Есть мнение - уже хорошо. Единственное, речь о планах и шефстве все же в Д3. И естественно, дело шефства -дело только по заявке от самого менеджера Д3. Насчет желания - думаю, что менеджеры-новички просто не знают, к кому обратится, что бы посоветоваться. Так что если кто-то готов потратить время из опытных, то тоже пишите, что бы знали, к кому обратится.

[BRITISH]

Согласен с Serba по всем пунктам... Далее. Д3 - это, своего рода "чистилище", особо там не разовьешься, условия не те. В недалеком прошлом мы там вместе с Serba играли, да и кое-кто из нынешних коллег по Д2, в свое время тоже. И ничего, сумели как-то подняться в див повыше. Значит - было желание! Главное, на мой взгляд, в развитии следующее : ВНИМАТЕЛЬНО читать ПРАВИЛА, заботиться о своей команде из тура в тур, развивать инфраструктуру, иметь терпение и упорство, стремиться вверх шаг за шагом, не опускать руки от неудач.(Все и почти сразу, получается только в сказках...) Не лениться заходить на форум и искать ответы на свои вопросы, там они есть во множестве вариантов. Если лень или есть стеснение - пишите в личную почту любому менеджеру федерации. Если он сам не ответит на вопрос, то подскажет к кому обратиться. В конечном итоге - это Ваша команда и только Вы ответственны за все то, что с ней происходит. И последнее. Открытое шефство и контролируемое планирование развития, Совет Лиги или Акар могут попросту запретить. ВСОЛ, насколько я понимаю - персональный менеджер, а не клановый (т.е. федеративный) и такая инициатива многим может не очень понравиться.

[Sentinel]

Вообще-то идеи плановой экономики показали свою полную бесперспективность ещё во времена Советского Союза. Планировать что-то во ВСОЛе наверное ещё сложнее, чем в бывшем СССР. Правила очень часто меняются во время игры и здесь на первый план выходит интуиция менеджера. Если у кого-то есть какие-то вопросы или проблемы по стратегии развития клуба из Дивизиона №3 - выходите на форум, спрашивайте, поможем. Изучайте нашу Аллею Славы - там можно найти много практических советов...

[Parkhom]

Абсолютно согласен с Serba и BRITISH. В свое время (2 сезон) я специально свалил "Нанси" в 3D, так как по старым правилам видел бесперспективность развития команды во 2D. Три сезона упорно работал над инфраструктурой и сейчас команда растет на глазах (по последней статистике С11 22-е место в федерации, 4-е в 3D и где-то 2-6 место в 2D). Еще два сезона назад команда была серой лошадкой, сейчас - потенциальный лидер. Скажу по секрету, планы мне никто не делал. Было только желание создать крепкую команду. А это долгий и упорный труд. Поэтому, считаю, план должен быть в голове у менеджера, а не навязан сверху. Инициатива должна идти от менеджера, и ее надо поддерживать: хочет Spin себе план - сделайте ему план. Любая инициатива сверху в 90% случаев заканчивается провалом. Теперь по существу темы: вопрос "Как развивать?" должен относиться ко всей федерации, а не только к 3D. Иначе мы получим 16 команд класса СЭ (построим коммунизм) в отдельно взятом дивизионе. Всегда есть кто-то сильный и кто-то слабый - против закона жизни не попрешь. Другое дело поддерживать желающих: советом, либо средствами. С советом -понятно... иди на форум или в личку. Но для средств нужен спонсор, либо банк. В свое время высказывал идею создания банка федераций, куда бы отчислялись деньги от ЧМ (кстати сюда можно привязать и идею выбора хозяев ЧМ, стран которые бы боролись деньгами и стадионами за право принять ЧМ - но это отдельная тема). Так вот насчет банка - чтобы создать программно, надо обсуждать, доказывать Акару, но есть другой выход: 1. определяется казначей федерации (например президент) 2. менеджеры делают взносы из личных средств (32 команды например по 100К = 3,2М) 3. получаем заявки от аутсайдеров на развитие (критерии отбора заявок - отдельный вопрос, я бы например остановился на развитии инфраструктуры) 4. даем деньги менеджеру и определяем на что он может их потратить, можно также заложить % за пользование, из которого потом выплачивать % менеджерам, внесшим деньги в банк 5. возврат денег - вот это вопрос (пока не знаю как - через личные средства слишком долго) Вот такая схемка: с помощью ее можно определять развитие федерации, и требовать чего-то от менеджеров Прошу прощения, что так много, нудно и долго рассказывал)

[Spin]

Такое ощущение, что меня не правильно поняли. 1. Шефство действительно должно происходить по просьбе менеджера Д3, и оно предполагает не прямое вмешательство в дела команды, а именно диалог с более опытным менеджером, обмен опытом, может даже и двусторонний ))) . В игре действительно есть много моментов, которые определяются интуитивно, но для интуиции нужен опыт, который есть не у всех. А в топик обращаться сложнее, чем к конкретному человеку. 2. План - это тоже лишь мостик к диалогу между президентом федерации и менеджерами Д3 Франции. Он не требует неукоснительного соблюдения - не лишать же команды на самом деле! Планировать действительно сложно, потому менеджеры и должны с ним ознакомиться и совместно с президентом скорректировать к приемлемому варианту. И если менеджер пошел на диалог, значит ему команда не безразлична, забил - рано или поздно может забить и на команду. А по поводу плановой экономики - рыночная тоже ни к чему хорошему не приводит, это просто политика невмешательства, которая в пределе пускает всё на самотёк, а реально также планируется, только с меньшей детализацией (лирическое отступление )) ). По поводу Нанси - возможно, развиваться в Д3 проще, но всегда интересно, когда чемпионат ровный, а у нас сейчас Метц, Расинг, Ньор и Нанси на порядок сильнее конкурентов. А есть ещё Кретей, С11 которого на 224 меньше, чем у Метца. И база второго уровня. Поэтому с деньгами - тоже вариант, но без возврата как я понимаю не позволят правила, а возвращать - действительно долго. А так в Кретей на базу третьего уровня я 100К отдал бы без вопросов.

[RAUL7]

Ну раз такая тема пошла не могу не отписаться!!! За инициативу отдельное спасибо,действительно,очень надо иногда,чтобы кто то чем то помогал,например,сам Майкл недавно мне помого ценным советом по проблеме,которая была моей не доработкой,но за всем новичку уследить очень сложно,даже мне иногда,хотя я здесь уже сезон,а что и говориьть про остальных! Помощь требуется!Но как её предоставить это другой вопрос,моё мнение-шефство нужно,но такое как описывает Спин во 2 сообщении.На счёт материальной помощи не отказался бы,так как желаемая сила игроков-соответсвующая зарплата,как следствие мало средств на развитие инфраструктуры,что не мало важно,отсюда выход либо слабые игроки,или инфраструктура,мне повезло у меня стадион на 50000,он окупает мои зарплпаты,пусть не всегда,но есть немного:)А как быть другим?Что либо новичкам предлагать по этому поводу очень сложно,мнения их не всегда учитываются,да и не всегда мы можем правильное что то подсказать,так что иногда наша судьба заисит от вас!... Спасибо за внимание...

[Mikl]

Очень большой разброс мнений, и не просто сделать выводы. Кто еще из Д3 может что скажет? Давайте продолжим. Пока, по мне Спин говорит логичные вещи, тем более его коллеги по диву его как раз поддерживают. Кстати, если есть вопросы как да что - уверен, что Вы можете писать нашим коллегам со стажем - помогут. Или мне - я, конечно, относительный новичок, но посоветовать немного смогу, да и есть у кого уточнить сложные вопросы ( если они будут). Плюс, если кто хочет, что бы я посмотрел на стратегические вопросы - в принципе могу. Если кто еще из гвардии готов откликнуться на просьбы новичков - отпишите здесь - пусть знают. Пархом выдвинул интересные идеи, просто еще не готов по ним что-то сказать, да и мнение других членов федерации пока не вижу. Но - интересно!

[Sentinel]

Если нужно, готов помочь советом.

[Spectre]

подскажите что нехватает моей команде? ----------------------- менеджер команды Д3

[Kent Miller]

У тебя команда, которая уже может играть в Д1 ( и я не хочу, например, встретиться с ней в кубке), но без игроков с "Л4" тебя в Д1 сожрут. А так на мой взгляд команда ОЧЕНЬ перспективная, т.к. мало "стариков" и достаточно сильной молодёжи

[Spectre]

насчет Л, это я уже понял. . .будем исправлять. . .

[Mikl]

Давай посмотрим поэтапно: 1. С11 и все такое - лучшая команда в дивизионе, 12 -13 в Федерации. Очень сильная сторона команды. Так же как и Расингу в Д3 таким командам делать нечего. 2. Игроки. Ну спецух не много, маловато Л, надо бы прибавить на треньках, или за счет старения игроков в следующем сезоне. напомню, каждый от 30 лет и не менее 50 силы в составе даст тебе 1 спецуху. Заметь, что у тебя только 1 сильный капитан, для 2 состава капитана нет. Может стоит подумать о приобретении 1 парня лет 30-31 с силой 55-60? Но не забывай, что тут должны быть средства, а они - чуть ниже. Вот сильная сторона - остальные парни очень молодые, т.е. команда явно работала на перспективу. В составе хорошое нападение, крайние - средне, хотя не хватает ЛД. Поскольку крайние вообще дефицит, то стоит может забыть о брите, и соответственно не качать спецухи, полезные для этого стиля, а сориентироваться на спартаке - кетенначчо - комби ( может быть?, не уверен). При такой С11 очень даже хорош норм стиль - итак сила ого-го. То есть спецухи: Д и Пк, Ск тоже подойдет. Ну Л - это важно, не забывай. 3. Деньги и стадион. Тут дело такое: стадион хорошо что убрал лишнюю 1000 мест. Пока билеты будут варьироваться от 23 до 19 при 100% заполняемости, в среднем пусть 20вс, при этом 6,4 вс ты отдашь на содержание. Итого за оставшиеся 9 матчей дома, ну кубок- 10, ты выручишь прибыли 5,5М. Зарплата за 21 тур и кубок у тебя съест 4,4М . У тебя есть 5,6М +1М =6,6м. Все твои резервы. Призовые за Чемп считаем пока как запасы на будущее.Вообщем-то денег не густо. 4.База мощная, уже 5 уровень строишь - построишь к 11 туру . По моему, если сразу запустишь школу молодежки, то к концу 15 тура успеешь ( она 4 дня строится, но проверь - тебе напишет при заказе на строительство). Если успеешь - придут три парня: 1 талант и 2 норм. Вот я бы их продал, наверное, но утверждение спорное - может кто и возразит. За всех троих ты должен за вычетом налогов получить 5-6М, причем можешь не спешить - ставить по 120%-125 даже, пока деньги есть. За СШ 5ур. ты отдашь 750К. Останется еще три слота. Твое слабое место - 1 смена формы в сезон. Строй 2 этапом Центр физподготовки - 5 у даст тебе 2 смены формы. Еще -1М и 4 дней. Далее построй медцентр - 20% базовой - плохо, но все же полегче войдешь в КТ - еще 1М и 4 дня. Итого из твоих сегодняшних 5,6М ты к 23 туру потратишь 2,75М. Далее вопрос, что строить до 30 тура? Думаю еще раз медцентр - 5 дней и 1,25М. После 28 т жди - с 15% усталостью ты очень хорошо, при правильном подборе сможешь выступить в КТ - денег заработаешь. Далее, после 1т КТ ты не заполнив все 22 слота 5 базы уже сможешь построить 6 базу - строй ее как только будет 6М. Она строится 10 дней -КТ идет 6, но далее Межсезонье, и все постройки автоматом достраиваются. И в 8 сезон ты входишь с 15% усталостью, 6 базой и 8 свободными слотами - вполне гуд! Денег на 6 базу у тебя должно хватить - ты продашь игроков- и нет проблем. С учетом всяких вычетов за базу. призовых от Чемпа и все такое - к 8 сезону 4-4,5М точно должно остаться. И вот тут дилема - выдешь в Д2 ( а ты по идее обязан это сделать) - я б построил стадион до 49т сразу - это 3 М. И пока все- встал бы на этом. Далее ФЦ до 7 уровня (тоже пока хватит) и 3 сменами формы за сезон - вполне что бы успешно выступить в Д2 . А не выдешь - все тоже самое в Д3 - но вначале ФЦ, потом молодежь до 7 уровня - снова игроков в продажу, и на эти деньги - растим тренцентр и делаем тренировки. При таком раскладе все шансы в 9 сезоне побороться за Д1. Пока все. Давай сомневайся, поспорим-порассуждаем!

[Sentinel]

подскажите что нехватает моей команде? ----------------------- менеджер команды Д3 Я бы порекомендовал совершенствовать физ. и мед. центры...