Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Касимыч 11 янв 2008, 17:16
эта тема может быть интересна тем менеджерам, у которых команды существуют более 5-ти сезонов

разве только за 5 сезонов можно хорошую базу отстроить ? :)
Аватара пользователя
Касимыч
Профи
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 14:00
Откуда: Мытищи, Россия
Рейтинг: 476
 
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение Abdulla 26 янв 2022, 09:48
Что решили насчет этой темы?
отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора вихтор: 2.3.2. В подписи запрещается использовать размер шрифта больше обычного (это касается также шрифта на картинке).
Исправьте подпись.
Аватара пользователя
Abdulla
Президент ФФ Экваториальной Гвинеи
 
Сообщений: 4720
Благодарностей: 1739
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 09:52
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 591
 
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение PetrWit 26 янв 2022, 22:33
ВСОЛ значительно изменился после следующего откровения по ссылке:
Sobor писал(а):... раньше, на заре, так сказать, становления ВСОЛа, мы ИГРАЛИ и ... все были равны, в равных условиях... и т.д. и т.п.

НИКТО не желает годами играть в КЛК, в D4/D3, все стремятся в D1-D2 - цель любого клиента. Факт!
Новичок-менеджер не станет тратиться на (по времени) затратную цель. Уйдёт.
Нужен новый подход и полностью свежее решение, устраивающее всех!
ВЫХОД и РЕШЕНИЕ:
 Скрытый текст
Если ИЗНАЧАЛЬНО на момент регистрации во ВСОЛ каждому клиенту раздавать по 2-3 клуба, причём все эти 2-3 клуба будут из одной федерации, а 1 клуб из них в D1 или в D2, то в таком варианте я вижу решение многих-многих сегодняшних проблем и прогнозирую уверенный рост популярности проекта.
Да, практически, это будет уже новый ВСОЛ, но, заметьте, с равными условиями для клиента.

Талантливые наработки в софте - заметьте - остаются и продолжают прекрасно действовать, ПОЛНАЯ демократичность проекта обеспечена и вакансии (по 2-3 клуба в одной и той же федерации) будут заполняться и заполняться новыми клиентами. Так постепенно появятся и ВСОЛ-2, ВСОЛ-3 ... и т.д.
Заметьте, БОлее 300 тысяч клиентов прошло через симулятор с момента образования, то есть сегодня могли бы уже иметь (при всех-всех отсевах), уверен, ВСОЛ 9 или ВСОЛ-10 (примерно по 6-10 тыщ клиентов в каждом). Факт!

Для таких федераций, как РФ, Бразилия, Ангдия, Германия, Франция из предоставляемых новому клиенту трёх клубов почётно иметь и в D3 1 клуб, а фарм клубы уже из D3-D4-КЛК

Если же ко всему (на основе исследований %ПРС и %ППС) ВСОЛ введёт и "потолки силы" игрокам, то
 Скрытый текст
игра окончательно перетечёт в вариант с РАВНЫМИ условиями для ЛЮБОГО клиента. Клиент-донат при таком варианте так и так будет иметь преимущество и привилегию - много быстрее (по времени) прокачать свой состав и на Трансфере скупать таланты с ПРС=100% и ППС=0%, которые подскочат в цене, а вырученные деньги от продажи талантов помогут тренерам догонять по силе и донатов/лидеров. Факт!

Дополнительные плюсы:
 Скрытый текст
С вводом обязательного для клиента одного клуба в дивах D1/D2 + ему же в придачу 1-2 "фарм-клуба" чемпионаты в D1-D2 (а для популярных федераций и в D3) можно проводить с ТОЧНО оговоренным числом футболистов в составе.
В свою очередь поиск и покупка игроков на Трансфере продолжается в течении всего сезона но только для фарм-клубов. В межсезонье тренер формирует состав для "клуба-матки" из D1/D2 (и в D3 для популярных федераций).
С окончанием же турнира КМ "трансферное окно" для клубов D1-D2 закрывается, как и прекращаются переходы игроков из клуба в клуб под руководством одного тренера (в одной федерации).
Все в равных условиях в чемпионатах. Тренцентры/скаутцентры работают во всех клубах. Селекция в фарм-клубах и пополнение с Трансфера продолжается. Для менеджера же в клубе из D1-D2 (D3 популярных федераций) остаётся чисто игра в футбол.
Заметьте также вариант обучения новичков-тренеров упростится во ВСОЛ, они будут приходить сначала замами в "фарм-клубы", а чуть поднатаскавшись, переняв опыт и поняв суть игры плавно будут регистрироваться во ВСОЛ-11 или ВСОЛ-12, взяв уже там новый клуб из D1 или из D2 под управление и к ним фарм-клубы впридачу.
Фантастика, которую реально воплотить в софте. Факт!
На аукционах Трансфера развернётся борьба не только за таланты с просчитанным "потолком силы" (не более 300 пунктов силы), но сгодятся во многом игроки с худшими показателями по %ПРС и %ППС для дивов ниже по сетке.


Дополнительное Правило автоматического ОГРАНИЧЕНИЯ по инфраструктуре баз должно быть разработано при движении клубов из КЛК до D3 или обратно в КЛК:
 Скрытый текст
Согласитесь, при таком ВСОЛ нет нужды клубам из КЛК/D4/D3 иметь огромные стадионы и базы уровней 7-8. Факт!
Вылетает, например, клуб из дивизиона D3 в D4 (или из D4/D3 в КЛК), то автоматически разрушаются до в Правилах огоровенного уровня и база с инфраструктурой (вылетевший из D4/D3 клуб - банкрот по итогам чемпа). Автоматически снижаются и зарплаты игроков.
Ослабленным ветеранам всегда найдётся место в фарм-клубе, а сильнейшие игроки в Межсезонье будут направлены в клуб-матку" в D1 или в D2.
Деньги же (за разрушенную инфраструктуры) пополнят кассу фарм-клуба, сменятся зарплаты игрокам и тарифы за прокачку/исследование.
То есть в новом ВСОЛ активно будет отслеживаться молодёжь. Таланты подкаченные спецухами и баллами силы (в межсезонье) перетекут из фарм-клубов выше по сетке дивов своего "хозяина", вливаясь в состав "клуба-матки" из D1 или D2.
ОГРОМНЫЙ плюс ввода фарм-клубов - это отпадёт вообще нужда в "минусах" по итогам матчей. Ведь это было искусственное изобретение как-то расслаивать клубы по дивам.
Растите на здоровье молодёжь, получайте удовольствие от игры, пробуйте плюсами в матчах догонять клиентов-донатов проекта, которые так и так разместятся на верхних позициях в таблицах, качество-то их игроков по %ПРС и %ППС явно будет выше, чем у остальных ... + быстро достигнутые в молодом возрасте "потолки силы" игроков до их максимума. Но сопротивление, заметьте, в D1 им уже будет органиpованно достойное в КАЖДОМ матче. Чемпионат в D1 станет нелёгкой прогулкой для фаворитов (в отличии от той ситуации, какую мы имеем практически в каждом D1 сегодня). Всё станет, как в реальном футболе. Факт!


Появится щадящее психику условие для ЛЮБОГО клиента, условие, которое наверняка будет удерживать его в проекте доже при НЕУДАЧНОМ стечении обстоятельств в играх чемпионата и он займёт последнее место:
 Скрытый текст
"Клуб-матка" клиента (по новому Правилу ВСОЛ) не может спуститься из D2 в D3 (а в популярных федерациях не покинет D3). В свою очередь клубы-чемпионы из D3 не попадут автоматически в D2.
Переходные и стыковые матчи останутся только между D1 и D2 клубами, и между "фарм-клубами" (в D3-D4-КЛК).

Сегодняшняя ситуация c резкое расслоение клубов на "бедных и богатых" ("развитые" и "неразвитые") просчитывалась мною ещё лет 5-6 назад. Тогда эта сырая идея с "фарм-клубами" мною была предложена в ТП, оговаривалась здесь на Форуме, но тогда этой угрозы проекту не заметили.
Ввод "фарм-клубов" с "клубом-маткой" для каждого тренера в дивах D1/D2 (и в D3 для популярных федераций), считаю, самым-самым привлекательным решением на перспективу развития ВСОЛ, чтобы умиротворить всех и закрыть много вопросов. Например, таких:
Karwar писал(а):: ... Возможно действительно "не заметили", так я повторю некоторые из вопросов:
1 . Демотивация команд.
 Скрытый текст
Демотивация считается на основании успехов команды внутри страны (Чемпионат и Кубок Страны) и формальной силы команды (Вс) относительно других команд чемпионата страны.
Почему демотивация распространяется на игры команды в мирокубках?
На мой взгляд, это противоречит не только здравому смыслу, но и противоречит реальному футболу. Как раз команды из стран со слабым чемпионатом стремятся максимально проявить себя в мирокубках и у них всегда высокая или очень высокая мотивация к этому.

2. Стоимость дорогих игроков
 Скрытый текст
В Правилах написано что стоимость игроков рыночная.
По факту стоимость дорогих игроков совсем не рыночная, нет таких покупок по 300 млн и выше. И никто из менеджеров не будет покупать игроков за 300 млн и выше.
Как и когда администрация Лиги собирается устранить противоречие со стоимостью игроков?

3. Ограничение денег в команде
 Скрытый текст
В Правилах установлено ограничение в 300 млн в кассе команды. При превышении этого лимита к команде применяются экономические санкции.
Если нет ограничения на стоимость игроков, то почему есть ограничение на кол-во денег в команде?

4. Запрет продажи игроков
 Скрытый текст
Если в команде много денег, то устанавливается запрет на продажу игроков.
Ладно, запрет на продажу игроков основы еще как то понять можно.
Зачем запрет на продажу игроков дубля?
Ситуаций же много разных бывает:
- пришел игрок из СШ, оказался игрок с низким прс или с высоким прс, но не стиля команды;
- ветеран выпал из основы и его не выгодно наигрывать в этой команде, но он может пригодиться в более слабых командах[/b].

5. Лимит (ставки во всоликах) на покупку одного игрока
 Скрытый текст
Можно понять логику установки такого лимита[/b] для слабых команд.
Зачем этот лимит установлен для команд, играющих в Д1?
Согласитесь, это совсем не спортивно давать разные возможности командам, играющим в одном Д1, и уже тем более командам, которые играют в мирокубках.

6. Зарплата игроков
 Скрытый текст
Некоторые дорогие игроки сами себе назначают зарплату. Нигде в цивилизованном мире нет такого что бы наемный работник сам себе устанавливал зарплату.
Почему игрок сам себе назначает зарплату?
ВСОЛ это в том числе и экономический менеджер, поэтому должен быть некий потолок возможных зарплат, обусловленный экономическими параметрами.
На мой взгляд, это абсурд когда игрок сам себе назначает огромную зарплату, значительно превышающую экономические возможности любой команды во ВСОЛе.
Какое есть ограничение на максимальную зарплату игрока?

7. Потеря баллов игроками по итогам матча.
 Скрытый текст
Зачем это сделано?
Я не вижу никакого позитива от этого. А негатива много, и прежде всего это негативные эмоции у менеджеров.
Понятно, что в игре есть победивший и проигравший, поэтому всегда будут в той или иной мере негативные эмоции у проигравшего.
Но зачем же еще и усугублять негатив?
На мой взгляд, если менеджер сыграл с опт2 не ниже 80% и опт1 не ниже 98%, то потери баллов силы быть не должно при любом раскладе игры.
Команда менеджера уже наказана хотя бы тем, что баллов с игры не получает.

Любой клиент ВСОЛ должен иметь свой клуб в дивизионе D1 или D2 . Факт, который попробуйте оспорить!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение Barrem 26 янв 2022, 23:04
PetrWit писал(а):раньше

Раньше можно было практически весь сезон отыграть нормальным стилем и выиграть и чемпионат, и Лигу чемпионов.

PetrWit писал(а):6. Зарплата игроков
Некоторые дорогие игроки сами себе назначают зарплату. Нигде в цивилизованном мире нет такого что бы наемный работник сам себе устанавливал зарплату.
Почему игрок сам себе назначает зарплату?

Вот тут я согласен, что игрок в реале сам себе зарплату не устанавливает, а если и устанавливает (например, как Месси) и клуб не в состоянии оплачивать его требования, то такой игрок становится свободным агентом.
«Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.»
Эммануэль Адольф Эссар
Аватара пользователя
Barrem
Эксперт
 
Сообщений: 17543
Благодарностей: 1403
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 514
 
Айка (Айка, Венгрия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение ElZabivallid 28 янв 2022, 16:43
PetrWit писал(а):6. Зарплата игроков
Некоторые дорогие игроки сами себе назначают зарплату. Нигде в цивилизованном мире нет такого что бы наемный работник сам себе устанавливал зарплату.
Почему игрок сам себе назначает зарплату?
Ой как здорово заблуждаетесь! Есть и такое - именно наемный работник устанавливает прайс, за который он согласен постоянно работать, не дадут столько - ну и ладно, не больно хотелось впрягаться. Это не такая уж редкость.

Другое дело, что зарплаты в реальности обычно определяются конкурентностью выбора команд, игрок на практике выбирает максимальное предложение (с учетом других факторов, вроде престижа команды, возможных титулов и прочего), и даже запредельные зарплаты всегда будут основаны на его вкладе в доходы клуба, чего во всоле однозначно не наблюдается
DimGun1410 отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение aceking 29 янв 2022, 13:43
PetrWit писал(а):7. Потеря баллов игроками по итогам матча.
 Скрытый текст
Зачем это сделано?
Я не вижу никакого позитива от этого. А негатива много, и прежде всего это негативные эмоции у менеджеров.
Понятно, что в игре есть победивший и проигравший, поэтому всегда будут в той или иной мере негативные эмоции у проигравшего.
Но зачем же еще и усугублять негатив?
На мой взгляд, если менеджер сыграл с опт2 не ниже 80% и опт1 не ниже 98%, то потери баллов силы быть не должно при любом раскладе игры.
Команда менеджера уже наказана хотя бы тем, что баллов с игры не получает.

:super:
aceking
 
 
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение PetrWit 22 фев 2022, 15:03
Пора освежить идею ввода "фарм-клубов" следующим постом.
Как пример метода внедрения в симуляторе практики "фарт-клубов", такую реформу можно опробовать на примере Футбольных федераций с малым числом клубов.
Так, если просмотреть клубы ФФ Йемен, то у нас в Йемен имеется около 15-ти клубов с плохо развитой базой и с малым числом спецух в составе у игроков. У 9-ти клубов из этих 15-ти в Йемен имеется статус "Свободные".

Как я вижу возможность и подготовку к проведению такой реформы на примере моих трёх клубов?
 Скрытый текст
1. В качестве" фарм-клуба" я готов взять ЛЮБОЙ "Свободный" клуб в ФФ Йемен из имеющихся в наличии 9-ти.
Конечно, у любого тренера появится желание, чтобы его "фарм-клуб" имел как можно более развитую инфраструктуру базы и стадион , но это уже как получится, поскольку ВЫГОДА в любом случае для моего клуба из D1 Аль-Вахда (Аден, Йемен) очевидна.

2. В обмен на йеменский "фарм-клуб" я готов отдать один из двух моих отличных и "реальных", сильных клубов Ф. Федераций с хорошим набором клубов, которые тут же будут, уверен, разобраны тренерами, которые в свою очередь сбросят свои "слабые" клубы под статус "фарм-клуб" или под статус "Свободный".

Если решение на высоком уровне будет принято разработчиками, то сегодня можно начинать писать программу по объединению двух клубов (одной футбольной федерации) под управление одного тренера. Объявить об этом в Новостях Лиги, а мы, уверен, с удовольствием будем ждать такую реформу.

1. Снимется/облегчится задача омоложения составов у клубов из федерации D1.
2. Легко будет тренеру наигрывать % участия молодыми игроками в "фарм-клубе", чем эту же задачу осушествлять в D1.
3. В D1 тренер больше занимается подготовкой к матчам чемпионата, когда вся работа на Трансфере и с молодыми перейдёт в "фарм-клубы".

По мере написания программы постепенно можно вводить и реформу фарм-клубов (с принудительным ограничением инфраструктуры баз, с возможностью переводов игроков из клуба в клуб (в период межсезонья) и с формированием состава "клуба-матки" из D1 (НЕ более 22 игроков).
PetrWit
 
 
 

Re: Фарм клубы - дальнейшее развитие Лиги
Сообщение Gazaev 29 мар 2022, 08:46
Как я понимаю уважаемый PetrWit предлагает для клубов Д1, Д2 сделать еще одну "кормушку" в виде фарм-клубов. Т.е. для покачивания своей команды использовать ресурсы (в первую очередь трен.центр, скаут-центр и спортшколы) еще одного клуба. А командам из низших дивизионов наоборот ограничить уровень базы. Что бы навсегда убрать возможность командам Д4 пробиться в вышку. Просто ресурсов что бы угнаться за командами высших дивизионов не хватит. Если уж добавлять такую опцию как фарм-клуб, то ею должны иметь право воспользоваться все команды, что бы все почестному.
xrerik отметил этот пост как понравившийся.
Gazaev
 
 
 

Пред.

Вернуться в Идеи и предложения