Коллизия внутри "школы" оправдана?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение PetrWit 14 июл 2018, 07:28
Коллеги, моё отношение к выбору тренера играть в матче стилем игры, коллизионным прокачке игроков, всегда было критическим, не логичным сути игры и психологии. Тренер подспудно чувствует дискомфорт, будучи в одной "школе", вдруг, заказать (проявить спорную "проницательность" ловли на коллизию). Так поступать в матчах клиента побуждает Правило прибавки силы игрокам от спецух +8% (если брать по максимуму) и с Неба свалившаяся после "выигрыша коллизии", трудно просчитываемая доп.прибавка силы. Тренер сознательно отказывается от прибавки силы игрокам +40% (если брать по максимуму).
Здесь в этом топике раздела форума "Правила" я предлагаю сбрасывать такие странные матчи с комментариями самих тренеров на эту особенность ВСОЛ заказывать "коллизию" в матчах внутри одной "школы".
Спросите зачем отдельный топик для таких матчей? Так ведь само явление заказа значительно меньшей прибавки игрокам в силе не логично. Объяснения самих тренеров логики их поведения само по себе уже интересно.
Поехали! (если топик закроют, то тут же и приехали)))))
:think:

Как пример, вот один матч стилем "спартаковский" при "дождевой прокачке" и комментарий тренера к нему, почему он так играл.
Ещё один матч того же тренера и комментарий к матчу.
Последний раз редактировалось PetrWit 14 июл 2018, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 


Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение PetrWit 16 июл 2018, 09:13
Ty3uK писал(а):
Дель Боске писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14498&match_id=51279

Безусловно рулит, учитывая что у тебя на поле игроков со стилевыми спецухами было едва ли не меньше половины.
Да и у тех они разные.
А коллизия дала равную прибавку всем без исключения + копейки за спецухи.
А вот если бы у тебя все были Км4 и Пк4, и ты сыграл бы не тики-такой, а коллизией, то расчетка у тебя стала бы меньше от коллизии, чем от стилевой прибавки, исключая прибавку вратарю, которая погоды бы не сделала. (64% для 10 игроков больше влияют чем 42% для 11).
Вадим, вот посмотри на простую вещь, которая перечёркивает логику и всю твою калькуляцию. Мы для чего здесь собрались?... Чтобы играть в футбол СИЛЬНЕЙШИМ составом и побеждать мозгами, а не при помощи лишь одной "угадайки". В том виде, как мы имеем сейчас, Правило о коллизиях НЕ позволяет нам посоревноваться в умении играть, как в долгую СТРАТЕГИЮ (ВЗРАСТИТЬ сначала НУЖНЫХ игроков / просчитать, чтобы в нужных матчах сбросить УСТАЛОСТЬ / выйти на пик формы и максимум силы к решающим матчам), так и в борьбе на поле ( правильно расставить игроков на поле / дать им установки ).
Что такое "угадайка" (выиграть коллизию)?...Это случай! Случай, когда более сильный улуб оступается НЕОЖИДАННО на клубе слабее. В игре в долгую, всё равно сильные клубы выходят в РЕАЛЬНОМ футболе в верхние строчки турнирных таблиц, но выстраиваются, заметьте, РАВНОМЕРНО по мере убывания набранных очков.

Если ВСОЛ резко поднимет прибавку в силе за выигрыш коллизии, то начнутся такие вот матчи, как последние дваматча сборных в Йемен (скромными составами нанесли поражение сильным федам):
2:1
3:0
Это круто и здорово! Тренеры сыграли классно во всех компонентах игры.
Сегодня в D1 федераций, как правило, несколько топ-клубов уходят далеко вперёд и это НЕ нормально. Для того и придумали АиА коллизии. Но в том виде, как Правило о коллизиях написано сегодня, "угадайка" ничего общего не имеет со случайностью, она везде и всегда, не давая спокойно посоревноваться в СТРАТЕГИИ и примерно равными составами на поле в СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ, в игре в футбол.

Понимаю, что обращаюсь в пустоту и меня не понимают. Вернее, те кто меня понимает, те давно уволились, покинули ВСОЛ... Ну, мне, как маньяку симуляторов, прощаю, терплю огрехи СТРАТЕГИИ в виде ЗАВЫШЕННОГО процента случайностей, которые раздражают.
Если АиА поднимут ещё выше процент/прибавку в силе от "выигранной" коллизии, но снимет +8% прибавки за выигранную коллизию внутри "школ", то клиент вернётся в проект!
Вы, Вадим, защищаете интересы топ-клубов и составы из игроков-качков, я отстаиваю большинство клубов слабее и стратегию борьбы, как в долгую, так и на поле.
:hello:

PS: Не имею ничего против любых прокачек. Мы все разные! Один прокачал состав так, чтобы ловить на "коллизию"в ЛЮБЫХ матчах, но надо уважать и тех кто желал бы уменьшить % "удачи", оставить его только для матчей против "школ" противоположной прокачки. Этих коллизий по горло хватит любому из нас (лови на коллизию эпизодически или играй стилем "нормальный" против "школ" противоположной прокачки), чтобы не было такого маразма как в этом товарищеском матче равных по силе крманд.
Юфан отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение thesubj 16 июл 2018, 12:02
Petrwit писал(а):Понимаю, что обращаюсь в пустоту и меня не понимают.
Как тебя в этом случае вообще можно понять? Ты якобы выступаешь за уменьшение числа матчей с "угадайкой", при этом предлагая решение, которое наоборот стимулирует любого тренера с командой любой прокачки пытаться выиграть коллизию во что бы то не стало, не важно своей она школы или нет, что наоборот приведет к тому, что число матчей с угадайкой неадекватно возрастет.
Объясни, как в твой вселенной работают законы математики: вот ты забрал у команды 8% прибавку за стиль не своей школы, при этом добавил, к примеру, 35% к самой коллизии (ты же хочешь, чтобы твои довольно слабые команды могли конкурировать с лидерами чемпионата).
Берем команду с 2 стилевыми спецухами, которая прокачана под британь, и решила словить своего британского коллегу спартаком.
Сейчас в случае не выигрыша коллизии она получает бонус от стилевых спецух 16%, в случае выигрыша общий бонус от стилевых и коллизии - 54%.
Что будет в варианте предложенном тобой, при тех же исходных данных:
В случае не выигрыша коллизии бонус от стилевых спецух станет 0%, зато в случае выигрыша общий бонус будет 73%.
Расскажи, в чем минус для британца не ловить другого британца спартаком, в твоей НОВОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ версии правил? Естественно только с математической точки зрения, не нужно рассказывать свои замечательные истории про опыт игры в другие менеджеры, что все от твоего гениального нововведения тут же вернутся в игру, только математика, ничего больше.
Последний раз редактировалось Anonymous 16 июл 2018, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Ty3uK 16 июл 2018, 12:08
Petrwit писал(а):Вадим, вот посмотри на простую вещь, которая перечёркивает логику и всю твою калькуляцию. Мы для чего здесь собрались?... Чтобы играть в футбол СИЛЬНЕЙШИМ составом и побеждать мозгами, а не при помощи лишь одной "угадайки". В том виде, как мы имеем сейчас, Правило о коллизиях НЕ позволяет нам посоревноваться в умении играть, как в долгую СТРАТЕГИЮ (ВЗРАСТИТЬ сначала НУЖНЫХ игроков / просчитать, чтобы в нужных матчах сбросить УСТАЛОСТЬ / выйти на пик формы и максимум силы к решающим матчам), так и в борьбе на поле ( правильно расставить игроков на поле / дать им установки ).
Что такое "угадайка" (выиграть коллизию)?...Это случай! Случай, когда более сильный улуб оступается НЕОЖИДАННО на клубе слабее. В игре в долгую, всё равно сильные клубы выходят в РЕАЛЬНОМ футболе в верхние строчки турнирных таблиц, но выстраиваются, заметьте, РАВНОМЕРНО по мере убывания набранных очков.

ЧЕПУХА.
Давайте начнем с простого - коллизия, это НЕ угадайка.
Это абсолютная истина, исключая случаи, когда составы отправляются по принципу - "бросил кубик, что выпало, таким стилем играю".
Выбирая стиль на матч вы может оперировать следующими умозаключениями.

1) Самое простое, к чему все противники коллизий пытаются притянуть ВСОЛ - отправлять состав исключительно тем стилем, который дает максимальную прибавку от стилевых спецух.
Это самое простое, тупое и скучное дело.
Однако, для ТОП-клубов, это лучший вариант, т.к полная стилевая прокачка гарантирует преимущество над коллизионным бонусом, считали сто раз.

2) Отправка контрсостава. Ты изучаешь оппонента, видишь, что он играет от пункта №1, смотришь, какой стиль дает ЕМУ максимальную прибавку, и играешь от соперника, искусственно теряя в своей силе, но оставляя ему выбор - либо попасть на коллизию и подарить тебе огромную прибавку, либо сыграть невыгодным для себя стилем (что больше всего и бесит любителей пункта №1), но избежать коллизии.

3) Контригра. Ты изучаешь оппонента, видишь что он играет от пункта №2, и пытаешься ловить его на коллизионном стиле, который контрит контросновной для твоего стиля.

4) Мастерство :-) - ты успешно сочетаешь в своей игре все три вышеописаннных варианта игры, добиваясь максимального успеха.

Исключения - команда имеет двухспецушную стилевую прокачку с взаимозаменяемостью (Например Г и Ск), и играет "качели", варьируя эти два стиля, автоматом "прикрывая" один из стилей контригрой и вынуждая оппонента подстраиваться под невыгодный вариант.

Все это касается в первую очередь слабых клубов, не имеющих стилевой прокачки (им вообще показана исключительно контригра), и средних клубов, которые должны уверенно сочетать все эти стили.

Теперь вопрос - где, мать вашу, угадайка?
Вы реально играете в коллизию, пытаясь "угадать"? Это не стратегия, не просчет соперника, это просто лотерея?
Тогда я явно что-то не понимаю о ВСОЛе...

Не надо повышать серьезно коллизию между школами, это действительно превратит ВСОЛ в угадайку, т.к. смысл контригры будет утерян.
Не надо "никого возвращать в проект", исключая игру другой школой, ибо нет никакой проблемы игроку с отработанными навыками сыграть в непривычный футбол для себя, но тактически переиграть оппонента.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Юфан 17 июл 2018, 10:12
Совсем не по теме разговор. Тут о другой коллизии.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение PetrWit 23 июл 2018, 13:56
Юфан писал(а):Совсем не по теме разговор. Тут о другой коллизии.
Хорошо! Тогда по теме топика. Чем оправдана коллизия в следующем матче?
Мой соперник "поймал" меня на коллизии (что, понятно, было не сложно, "школа"-то одна), продул матч (получив свои "+3" за лже-проницательность, если судить из формуле подсчёта личного рейтинга). То есть всё равно продул матч(((( Что дала ему эта коллизия?... Пусть тогда и мне припишут к моим +1,1 (за победу над слабым соперником) ещё и +3 за то, что реально выиграл в матче у тренера "выигравшего коллизию" против меня. Тьюфу ты, язык сломаешь)))) Потом, зачем вообще мы качаем игроков под какой-либо стиль игры спецухами, если ВСОЛ ни в одном матче уверенно не даёт играть по максимуму силы?...
В этих-то матчах коллизия внутри "школы" дала результат!!!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=317078
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=389383
и в ряде других.
В чём тогда, в какой стратегии нам состязаться? В "угадал" или "не угадал" коллизию?... Если судить по формуле подсчёта личного рейтинга, это очень ВАЖНО для ВСОЛ (-3 за "проигранную коллизию" начисляет формула), мол, сначала угадай коллизию, ну, а стратегия уже потом.

PS: Формула подсчёта ЛР менеджера
 Скрытый текст
Рейтинг менеджера (РМ) - это показатель мастерства тренера-менеджера, который считается за всю его карьеру в Лиге. При построении текущего рейтинга учитываются показатели игры команд, которыми руководил менеджер в течение последних четырех сезонов. Число набранных в туре очков рейтинга делится на число команд, которыми управляет менеджер в момент проведения этого игрового дня. Товарищеские матчи не учитываются (кроме как для подсчета кол-ва автосоставов).

Подробнее о наборе очков рейтинга:

Число игр (И) (+0.01 балла);
Число выигрышей (В) (считаются победы, на рейтинг не влияет);
Число ничьих (Н) (считаются ничьи, на рейтинг не влияет);
Число проигрышей (П) (считаются поражения, на рейтинг не влияет);
Число выигранных коллизий (Колл+) (+3.3 балла);
Число проигранных коллизий (Колл-) (-3.0 балла);

Выигрыши против супера (ВС) (считаются только победы не-супером, +5.5 балла);
Победы над сильным соперником (В+) (считаются только победы не-супером против не-отдыха, +5.5 балла);
Победы над равным соперником (В=) (считаются только победы не-супером против не-отдыха, +3.3 балла);
Победы над слабым соперником (В-) (считаются только победы не-супером против не-отдыха, +1.1 балла);
Остальные выигрыши (В0) (считаются остальные победы, на рейтинг не влияет);
Ничьи с сильным соперником (Н+) (считаются только ничьи, когда обе команды играли с нормальной моралью, +1.1 балла);
Ничьи с равным соперником (Н=) (считаются только ничьи, когда обе команды играли с нормальной моралью, рейтинг не меняется);
Ничьи со слабым соперником (Н-) (считаются только ничьи, когда обе команды играли с нормальной моралью, -1.0 балла);
Остальные ничьи (Н0) (считаются остальные ничьи, на рейтинг не влияет);
Поражения сильному сопернику (П+) (считаются только поражения не-отдыхом против не-супера, -1.0 балла);
Поражения равному сопернику (П=) (считаются только поражения не-отдыхом против не-супера, -3.0 балла);
Поражения слабому сопернику (П-) (считаются только поражения, когда обе команды играли с нормальной моралью, -5.0 балла);
Поражения супернастроем (ПС) (считаются только поражения против не-супера, -5.0 балла);
Остальные поражения (П0) (считаются остальные проигрыши, на рейтинг не влияет);
Число автосоставов (А) (-0.5 балла, учитывается даже в товарищеских матчах);
Число супернастроев против команды (vs.супер) (+1.1 балла);
Число отдыхов против команды (vs.отдых) (-1.0 балла);
Число грубых игр, сыгранных против негрубой (Г) (-0.2 балла);
Число негрубых игр, сыгранных против грубой (М) (+0.2 балла);

Формула подсчета рейтинга: РМ=500+РМ0*1.00+РМ1*0.75+РМ2*0.50+РМ3*0.25, где:

РМ0 - изменение рейтинга за текущий сезон;
РМ1 - изменение рейтинга за прошлый сезон;
РМ2 - изменение рейтинга за позапрошлый сезон;
РМ3 - изменение рейтинга за позапозапрошлый сезон;
PetrWit
 
 
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Kosan 23 июл 2018, 15:15
Петр, во всех матчах, что ты привел, игроки не прокачаны 2 стилевыми. Соблазн поймать на коллизии очень велик в этих случаях.
Последний раз редактировалось Kosan 23 июл 2018, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
Kosan
 
 
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Ty3uK 23 июл 2018, 16:44
Petrwit писал(а):Мой соперник "поймал" меня на коллизии (что, понятно, было не сложно, "школа"-то одна), продул матч (получив свои "+3" за лже-проницательность, если судить из формуле подсчёта личного рейтинга). То есть всё равно продул матч(((( Что дала ему эта коллизия?...

Она ему дала личный рейтинг.
Чем плохо?
Матч он проиграл бы скорее всего все равно, раз пошел атаковать.

Не будем соваться во взаимку и стили игроков, моментные и т.д. - тупо по спецухам:
За спартак все его игроки получили +38% прибавки к силе.
И альтернативно посчитаем, играй он своим бей-беги:

Позиция Сила От коллизии _______________От спецух
GK 122 +38% = 168,36 _______________+0% = 122
LB 126 +38%+8% = 183,96 _______________+32% = 166,32
CD 108 +38%+10% = 159,84 _______________+24% = 133,92
RB 112 +38%+16% = 187,88 _______________ +64% = 200,08
LW 83 +38%+2% = 116,2 _______________ +4% = 86,32
DM 121 +38%+10% = 179.08 _______________+24% = 150,04
DM 105 +38%+6% = 151,2 _______________ +30% = 136,5
FR 96 +38%+20% = 151,68 _______________ +72% = 165,12
RW 125 +38%+16% = 192,5 _______________+56% = 195
CF 141 +38%+16% = 217,14_______________ +56% = 219,96
CF 152 =38%+6% = 218,88 _______________+30% = 197,6

Тем самым он по расчетке получил +8% к силе команды, чем если бы играл своим стилем.
За это проявление тренерского мастерства - получил рейтинг.
А если бы еще сыграл не в атаку, а суперзащиту - ничья была бы в 80% случаев однозначно.

А сыграй он "штатно" бей-беги и в атаку, счет бы был 2-0 с большой вероятностью.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Дель Боске 08 авг 2018, 23:39
Ty3uK писал(а):
Дель Боске писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14498&match_id=51279

Безусловно рулит, учитывая что у тебя на поле игроков со стилевыми спецухами было едва ли не меньше половины.
Да и у тех они разные.
А коллизия дала равную прибавку всем без исключения + копейки за спецухи.
А вот если бы у тебя все были Км4 и Пк4, и ты сыграл бы не тики-такой, а коллизией, то расчетка у тебя стала бы меньше от коллизии, чем от стилевой прибавки, исключая прибавку вратарю, которая погоды бы не сделала. (64% для 10 игроков больше влияют чем 42% для 11).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403681
Дель Боске
 
 
 

Re: Коллизия внутри "школы" оправдана?
Сообщение Ty3uK 09 авг 2018, 01:11
Дель Боске писал(а):
Ty3uK писал(а):
Дель Боске писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14498&match_id=51279

Безусловно рулит, учитывая что у тебя на поле игроков со стилевыми спецухами было едва ли не меньше половины.
Да и у тех они разные.
А коллизия дала равную прибавку всем без исключения + копейки за спецухи.
А вот если бы у тебя все были Км4 и Пк4, и ты сыграл бы не тики-такой, а коллизией, то расчетка у тебя стала бы меньше от коллизии, чем от стилевой прибавки, исключая прибавку вратарю, которая погоды бы не сделала. (64% для 10 игроков больше влияют чем 42% для 11).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=403681

А что тут не так?
Выигравшая команда априори "подточена" под игру от коллизий: И, От, Ка, Л - все это "коллизионные" спецухи, прекрасно играющие в любой стиль.
Здесь она потерял прибавку от Г 40%, но зато получил коллизионные 34+8%, плюс Сальману те же 34%, которые вероятно и решили исход равной игры на встречных "все в атаку".
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.

Вернуться в Правила игры