Скандал с параметрами игроков

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Arne 13 мар 2021, 04:07
Слай писал(а):
KotozaY писал(а):А зачем тогда правила в принципе, если сама же администрация их не соблюдает?
Правила написаны для менеджеров, и главное, чтобы они соблюдались менеджерами.
Вот это ты спалился. Из РБ такое писать? {facepalm}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15411
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Слай 13 мар 2021, 09:54
Слай писал(а):Правила написаны для менеджеров, и главное, чтобы они соблюдались менеджерами.
Я просто озвучил всем известный факт, откуда такая бурная реакция? Вы не понимаете, что такое пользовательские правила? Неужели требуется пояснять, что это правила для пользователей? Загонять админов под них как-то дико, вам так не кажется? Поэтому мне странно видеть, когда менеджеры требуют от админов прекратить выполнять их работу по развитию и улучшению сайта (как это видят админы), объясняя это тем, что пользовательскими правилами запрещено. Вы только вдумайтесь в ситуацию.

PS. И не нужно вмешивать сюда политику, выпишите уже вечный бан тем острякам, достали. Ситуации абсолютно разные. Они отличаются хотя бы тем, что в Конституции чётко прописано, что президент является гражданином... (со всеми вытекающими), в то время как администрация в Лиге не является пользователем (а значит и не обязана соблюдать пользовательские правила).

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
PPS. Если параметры игроков в свободных командах меняются, значит это для чего-то необходимо (повышение интереса, защита от махинаторства и так называемой "помощи друзьям", или ещё чего...). Если администрация считает данные изменения необходимыми - она их совершает. Всё просто и понятно, обычное явление, в Лиге такое происходит постоянно. Как вы вообще умудрились раздуть из этого "скандал"? И кто был тем гением, кто подбросил идею запретить администрации проводить любые изменения, не разрешённые пользовательскими правилами (а это практически все изменения в Лиге)? Дикая ситуация)))
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение nuclear launch detected 13 мар 2021, 11:20
Слай писал(а):Вы не понимаете, что такое пользовательские правила?
Мы понимаем, что такое пользовательские правила, мы не понимаем, почему ты правила игры называешь пользовательскими правилами.

Теперь конкретно к ситуации: при всём желании ни один обычный пользователь не может нарушить правило "скрытые параметры не меняются", не нужно объяснять почему? Ты перепутал понятия. Те правила, которые имеются в виду, это описание игровых механик, а не какие-то указания пользователям, и соблюдение работоспособности этих правил как раз есть обязанность админов. Поэтому пользователи резонно хотят получить ответ на вопрос "почему у вас написано так, а фактически это по-другому?"
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Слай 13 мар 2021, 13:54
Divine писал(а):
Слай писал(а):Вы не понимаете, что такое пользовательские правила?
Мы понимаем, что такое пользовательские правила, мы не понимаем, почему ты правила игры называешь пользовательскими правилами.

Теперь конкретно к ситуации: при всём желании ни один обычный пользователь не может нарушить правило "скрытые параметры не меняются", не нужно объяснять почему? Ты перепутал понятия. Те правила, которые имеются в виду, это описание игровых механик, а не какие-то указания пользователям, и соблюдение работоспособности этих правил как раз есть обязанность админов. Поэтому пользователи резонно хотят получить ответ на вопрос "почему у вас написано так, а фактически это по-другому?"
Прежде чем делать подобные выводы, ознакомься с пользовательским соглашением. А то выглядит это нелепо, когда человек, не ознакомившись с официальной документацией, пытается делать серьёзные заключения. Более того, не понимая ситуации, и делая неверные выводы, ты вводишь других менеджеров в заблуждение.

Divine писал(а):Теперь конкретно к ситуации: при всём желании ни один обычный пользователь не может нарушить правило "скрытые параметры не меняются", не нужно объяснять почему?
Конечно же пользователи могут нарушить данное правило! Существуют программные и технически ошибки и сбои, существует возможность взломать сайт, существует возможность использования сторонних программ и ресурсов для достижения желаемого результата. Поэтому, говоря "невозможно", ты лишь демонстрируешь свою неосведомлённость в данном вопросе.
Divine писал(а):Ты перепутал понятия. Те правила, которые имеются в виду, это описание игровых механик, а не какие-то указания пользователям, и соблюдение работоспособности этих правил как раз есть обязанность админов.
Перепутал понятия ты, поскольку в пользовательском соглашении сказано иное (и ты сам соглашался с этими словами).
Зарегистрировавшись на Сайте, Пользователь тем самым выражает своё согласие, в соответствии с которым Пользователь обязуется использовать Игру строго в соответствии с Правилами игры
Обрати внимание, что нигде не написано, что администрация должна соблюдать пользовательские правила. здесь лишь написано, что "Пользователь обязуется использовать Игру строго в соответствии с Правилами игры". (то и есть пользовательские правила)

А вот касательно действий администрации в пользовательском соглашении прописано чётко:
Пользователь принимает тот факт, что бесплатные ресурсы данного Сайта предоставлены без каких-либо гарантий и обязательств со стороны Администрации. Объем ресурсов, предоставляемых Пользователю бесплатно, может быть изменен без объяснения причин.
Ключевые слова - может быть изменен без объяснения причин

Заключение: В Лиге, как ни странно, всё происходит в соответствии с правилами (в том числе и данная ситуация со сменой параметров). Администрация ещё во время вашей регистрации, в пользовательском соглашении, предупреждает всех, что различные изменения в игре (в том числе без объяснения причин), происходить будут. В общем-то, это происходит постоянно, и ничего нового не случилось. Просто раздули на ровном месте проблему из ничего. За сим откланяюсь, обсуждать тут больше нечего. Моя позиция чёткая и понятная - администрация посчитала необходимым совершить очередные изменения в игре, при этом по привычке не уведомляя игроков, и эти изменения были совершены, в полном соответствии с пользовательским соглашением. Всё законно и справедливо.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Arne 13 мар 2021, 14:12
Ты процитировал соглашение о пользовании, Правила Игры - это другой документ, и как написано в самих правилах -
Все документы, находящиеся на страничке "Правила" есть игровая конституция Лиги, правила игры.
То есть даже если они там что-то меняют, вводят новое, никому не известное, правила должны это отражать. И уж тем более правила не должны содержать в себе ложную информацию (смена параметров игроков, хотя прописано, что они не меняются).

Насчет уведомлений в соглашении:
Администрация оставляет за собой право изменять текст Соглашения и Правил игры без предварительного уведомления
Да, они для себя это прописали - может, кто-то с юридическим образованием наехал в ТП или просто задолбали протесты, но это что, должно нас останавливать?
Эй, пацаны,
Всё законно и справедливо.
что нас никто не уведомляет ни о чем, расходимся. {haha}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15411
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение nuclear launch detected 13 мар 2021, 15:11
Не знаю, на моменте, когда Слай начал утверждать, что правила - это не мануал по игре, а памятка для читеров, багоюзеров и прочих любителей поискать уязвимости, я начал догадываться, что там что-то сломалось у человека. Думаю, даже сами админы не разделяют его точку зрения, что он тут делает? :grin:
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Аллистер 13 мар 2021, 15:17
Локомотивцев ушёл, через некоторое время Смородская всё купила, пришла на тренировку и сказала Лоськову чтобы он чаще пасовал на полусредней высоте, как это практиковала итальянская Модена в сезоне 2004-05 что помогло ей сенсационно выжить в серии А.

Лоськову не понравилось, он понял что а) Локомотив не его клуб б) современный футбол - блажь дегенератов. Он хуже стал тренироваться и стал менее требовательным к молодым игрокам клуба. ПРС упал с 95 до 79 доооо

Зато параллельно какой-нибудь Тарасов вдруг стал дико талантливым
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20066
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Barrem 13 мар 2021, 15:57
Аллистер писал(а):Зато параллельно какой-нибудь Тарасов вдруг стал дико талантливым

Но об этом никто не скажет :-)
«Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.»
Эммануэль Адольф Эссар
Аватара пользователя
Barrem
Эксперт
 
Сообщений: 17543
Благодарностей: 1403
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 514
 
Айка (Айка, Венгрия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Слай 13 мар 2021, 16:46
Divine писал(а):Не знаю, на моменте, когда Слай начал утверждать, что правила - это не мануал по игре, а памятка для читеров, багоюзеров и прочих любителей поискать уязвимости...
Я тебе говорю ещё раз - хватит позориться, иди и прочитай пользовательское соглашение, которое сам же и подписал, а не придумывай тут всякую околесицу, вводя менеджеров в заблуждение. Правила - это не мануал и не памятка для читеров, как тебе кажется.
Правила игры - свод норм и положений, дополняющих и разъясняющих Соглашение и игровой процесс.
Ключевые слова - свод норм и положений (которым обязались следовать менеджеры).

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Arne писал(а):Ты процитировал соглашение о пользовании, Правила Игры - это другой документ, и как написано в самих правилах -
Все документы, находящиеся на страничке "Правила" есть игровая конституция Лиги, правила игры.
То есть даже если они там что-то меняют, вводят новое, никому не известное, правила должны это отражать.
Важнейшим документом является пользовательское соглашение, что следует из самого соглашения:
Правила игры - свод норм и положений, дополняющих и разъясняющих Соглашение
Поэтому, если кому-то сильно хочется упрекнуть администрацию, искать их ошибку необходимо именно в пользовательском соглашении (а если конкретнее - где они нарушили права менеджеров, о которых заявляли). В данном случае сделано того не было, поскольку они изначально заявили о своём праве совершать изменения в Лиге (например, вот как сейчас со скрытыми параметрами)
Пользователь принимает тот факт, что бесплатные ресурсы данного Сайта предоставлены без каких-либо гарантий и обязательств со стороны Администрации. Объем ресурсов, предоставляемых Пользователю бесплатно, может быть изменен без объяснения причин.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Divine писал(а):там что-то сломалось у человека
PS. На мой взгляд, сломалось что-то у тех, кто начал уже любыми способами докапываться до других людей (администрации), на протяжении многих лет предоставляющих нам классную игру. Непрестанно работая над ней, совершенствуя, дополняя, изменяя, они поддерживают интерес тысяч игроков, а благодарностью за это становится критика в их адрес? Сломалось что-то у тех, кто перестал уважать чужой труд и разучился быть благодарным за него.

Лично я частенько бросаюсь на защиту администрации и игры, просто потому, что мне нравится эта игра, и потому что я благодарен за неё. И я вовсе не считаю, что у меня что-то там сломалось, не нахожу свои действия аморальными и готов далее защищать то, что мне дорого. Так что можем и продолжить спор, конечно, но, по-моему, его пора уже прекращать)))
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение nuclear launch detected 13 мар 2021, 17:24
Ещё раз:
Правила игры - свод норм и положений, дополняющих и разъясняющих Соглашение и игровой процесс.
Если ты считаешь, что фраза из правил:
Скрытые параметры не меняются и остаются одинаковыми на протяжении всей карьеры игрока.
(которая, к слову, находится в разделе "Для начинающих") разъясняет именно Соглашение, а не игровой процесс, то у меня для тебя плохие новости.

Никто не спорит, что админы могут делать почти всё. А мы пока ещё можем просить увидеть разъяснения по поводу расхождения текста правил с игровым процессом. И мне совершенно не понятно, чего ради ты тут пытаешься выплясывать. На потеху публике? Опровергнешь хоть что-то из этого, любитель указывать другим что им делать?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Кстати, считать, что за соблюдением правил должны следить менеджеры (иначе им будет а-та-та, что не уследили?) - полный бред. Следить за этим должны админы, т.к. у обычного менеджера нет возможности разойтись с правилами. А если это произошло, то это либо баг, либо уязвимость, что есть опять же недоработка админов. Так что товарищ Слай явно перепутал понятия.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Слай 13 мар 2021, 17:41
Divine писал(а):Ещё раз:
Правила игры - свод норм и положений, дополняющих и разъясняющих Соглашение и игровой процесс.
Если ты считаешь, что фраза из правил:
Скрытые параметры не меняются и остаются одинаковыми на протяжении всей карьеры игрока.
(которая, к слову, находится в разделе "Для начинающих") разъясняет именно Соглашение, а не игровой процесс, то у меня для тебя плохие новости.
Мы начинаем приходить к согласию?) Я вот сейчас согласен с тобой, а если конкретнее - с тем, что правила разъясняют игровой процесс.
Но смена параметров - это не игровой процесс - это действия технического плана, относящиеся к управлению игрой и развитию игры.
Администрация вправе работать над развитием своего проекта, если считает это необходимым.
Divine писал(а):Никто не спорит, что админы могут делать почти всё. А мы пока ещё можем просить увидеть разъяснения по поводу расхождения текста правил с игровым процессом. И мне совершенно не понятно, чего ради ты тут пытаешься
Администрация вправе развивать свой проект как считает необходимым (в том числе не уведомляя менеджеров).
Менеджеры вправе требовать разъяснений и даже прекращения деятельности в данном направлении.
Слай вправе выступать против менеджеров, в защиту проекта, поскольку считает его классным)))
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Arne 13 мар 2021, 19:01
Как бы это странно ни звучало, мы все тут любим этот проект. Только по разному проявляем эту любовь, кто то хочет чтобы было лучше, кто то... Вообще политология и социология гласят, что большинство людей чаще всего склонны с сохранению текущего устройства чего бы то ни было общественного, политического и социологического. То есть даже в Третьем Рейхе большинство немцев (и не только) всё устраивало. И тоже - "ну они же вправе сжигать унтерменшей, так в законе написано" :beer:
А когда порядки вдруг меняются, оказывается, что их поддерживали всего 3%. О чудо чудесное.

И тут они тоже рано или поздно поменяются. Сейчас в Лиге 5900 менеджеров, половина - это боты. Серьезно. И не от хорошей жизни такое. Просто лучше бы им поменяться рано, чем поздно :-) С живыми менеджерами играть интереснее.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15411
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Слай 13 мар 2021, 19:26
Arne писал(а):Как бы это странно ни звучало, мы все тут любим этот проект.
:beer:
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение respect 13 мар 2021, 23:10
Divine писал(а):Теоретически что-то можно было узнать у бывших владельцев, что-то самому прикинуть (типа того, сколько брал баллов в матчах не за МоМ или сколько травм получал), но сейчас даже это ничего не гарантирует даже близко, т.к. может случиться так, что, например, ПРС 99 вместо игрока 22-200 с 16-ю спецухами теперь на игроке-мусоре 26-100 с 4-мя спецухами. Просто сейчас даже не станешь кому-то рекомендовать покупать команды, чтобы не выглядеть плохо в других глазах, потому что вообще неизвестно что там произошло или может произойти. И строчка из правил "Скрытые параметры не меняются и остаются одинаковыми на протяжении всей карьеры игрока" в таком случае есть обман пользователей.
Открою секрет великому знатоку всола,что для игрока типа 22-200 совсем безразлично какой у того ПРС,99 или 7,так как баллы с игры он будет набирать только за МоМ(то есть никак не скажется в плане дальнейшего роста данного игрока) {bino}
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скандал с параметрами игроков
Сообщение Юфан 14 мар 2021, 00:13
respect писал(а):
Divine писал(а):Теоретически что-то можно было узнать у бывших владельцев, что-то самому прикинуть (типа того, сколько брал баллов в матчах не за МоМ или сколько травм получал), но сейчас даже это ничего не гарантирует даже близко, т.к. может случиться так, что, например, ПРС 99 вместо игрока 22-200 с 16-ю спецухами теперь на игроке-мусоре 26-100 с 4-мя спецухами. Просто сейчас даже не станешь кому-то рекомендовать покупать команды, чтобы не выглядеть плохо в других глазах, потому что вообще неизвестно что там произошло или может произойти. И строчка из правил "Скрытые параметры не меняются и остаются одинаковыми на протяжении всей карьеры игрока" в таком случае есть обман пользователей.
Открою секрет великому знатоку всола,что для игрока типа 22-200 совсем безразлично какой у того ПРС,99 или 7,так как баллы с игры он будет набирать только за МоМ(то есть никак не скажется в плане дальнейшего роста данного игрока) {bino}
Но для общекомандного ПРС это очень важно. Скажу больше только ради этого нужно собирать игроков с высоким ПРС, а не как не ради отдельных игроков.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры