Набор/потеря баллов по итогам матча, рейтинг Vs (1-5 туры)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Skazi 11 янв 2008, 15:03
Mad_Mike писал(а):К сожалению по таким правилам Stix в конце сизона за радость будет "бороться за право" на понижение в классе и вылет во 2-ю лигу.
Но пусть я лутчше ошибусь в своих рассуждениях!

Я думаю что ты не заблуждаешься....
Skazi
 
 
 

Сообщение Тариэл-форум 11 янв 2008, 15:09
Мне кажется, что реформа все-таки больше в сторону сильных клубов:
1. Возможность выставить два более-менее равных состава. То есть в каждом матче сиал состава сильных команд будет ближе к V, чем у соперника.
2. Меньшая усталость за счет большего уровня МЦ.
3. Больше возможности менять форму команды за счет большего уровня ФЦ.
Отсюда, какие есть перспективы развития у тех команд, которые слабее.
Заранее прошу прощения за возможную чепуху, которую я, может быть, здесь напишу в силу своей неопытности.
1. По возможности стараться, чтобы в кажом матче состав был как можно ближе к V. Для этого: качать слабых игроков, то есть по сути создавать два более-менее равных состава.
2. Играть по возможности с более слабыми командами. Для этого нужно максимально долго не выходить в высший дивизион. Думаю никого не прельщает перспектива выйти в высший дивизион, потерять там за сезон баллов 30 и вернуться назад (потеря двух сезонов налицо).
3. Перед каждой игрой сидеть и высчитывать возможную потерю или набор баллов, стараясь сделать ее (потерю) поменьше и его (набор) побольше.
Теперь, какие выводы из этих трех пунктов.
1. Качаются слабые игроки, тренировать сильных не имеет смысла, потому что велика вероятность потери ими баллов, к тому же это повышает V и отнимает баллы.
2. Приоритетной задачей на сезон становится НЕвыход в высший дивизион.
3. Каждый менеджер нацелен не на победу в матче, а в первую очередь на позитивное для его команды распределение баллов.

По-моему, все это во вред нормальному развитию футбольного клуба, каким он должен быть в моем понимании.
Буду рад, если меня переубедят.
Все, пошел строить базу, МЦ, ФЦ.
Тариэл-форум
 
 
 

Сообщение Nagatino6 11 янв 2008, 15:14
Все играют на получение баллов а не на победу в каждом матче, это уже не виртуал соккер получается а виртуал балл))
Nagatino6
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 20:54
Откуда: Москва
Рейтинг: 477
 
Апельдорн (Апельдорн, Нидерланды)
Виктория (Бардар, Молдова)
 

Сообщение Santos 11 янв 2008, 15:17
2Alfer, нет не сливами, а тем что под каждый матч подстравался с расчета чего мне ловить в этом конкретном матче, слив помогал лишь сдерживать потенциал сильнейшего соперника, так как много балов он не набирал, иногда даже теряют. А сильные команды и так берут балы в большом количестве за счет евро(афро- и т.п.)- кубков и многочисленого количества сборников. А сейчас этот какой-никакой баланс разорван.
2Stix, в реальном футболе примеров полно. Кто была та же Севилья лет 10 назад? Таких примеров немерено, только в реальном футболе самым большим стимулом есть наличие спонсора или богатого владельца. А у нас это достигается благодаря умному менеджменту, тоесть менеджеру.
Любіть Україну у сні й наяву, вишневу свою Україну, красу її, вічно живу і нову, і мову її солов'їну.
Изображение
Аватара пользователя
Santos
Эксперт
 
Сообщений: 8518
Благодарностей: 224
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:24
Откуда: Kиїв - столиця України!
Рейтинг: 520
 
Зирка (Кропивницкий, Украина)
КЭПС Юнайтед (Хараре, Зимбабве)
Аль-Камель Ва Аль-Вафи (Аль-Вафи, Оман)
 

Сообщение Dus 11 янв 2008, 15:17
Хватит уже сеять панику везде и всюду! Ещё раз приведу цитату Акара :
"Akar писал(а):
И вот тема скатывается в одну последнюю новость - про оптимальность состава по сравнению с силой этой команды вообще (антислив) и некоторую корректировку распределения баллов. И почему-то обсуждение ведется в ключе, что это вообще самое важное, что это коренным образом влияет на смысл игры.

Точно такая же ситуация в десятом сезоне была со спецухами - поменяли спецухи и всё, кому-то резко стало очень хорошо, а кому-то очень плохо. Тогда самое важное в игре было спецухи, сейчас самое важное - оптимальность.

Но - ведь это не так! Да, на что-то изменение повлияло, но на стратегию то нужно смотреть в целом. Мне пишут "с новой оптимальностью я буду играть 3-5 матчей подряд основой, но нужно что-то сделать с усталостью, потому что они же будут уставать". Но это же полный финиш. В игре есть оптимальность, а есть усталость, а есть сыгранность, а есть спецухи, а есть еще много вещей, есть в конце концов расписание, в котором у каждой команды своя последовательность соперников.

И хочется верить, что простого единственного рецепта, как сыграть, все-таки не существует. А при строительстве планов, где какие очки брать, когда проводить постройки, когда тернировать, как чередовать игроков - у каждого будет своя уникальная стратегия, над которой есть смысл поразмышлять самому.

Та же инструкция от Zurа, которая разошлась по многим федерациям - она не может быть бездумно проведена для любой команды. Он её написал для ганских команд, а не для новых команд и не тех, кто хочет оказаться в самом верху. Что-то там бесспорно может почерпнуть каждый, но нельзя воспринимать ее как данность, нужно везде подумать, почему он так советует и сработает ли это для меня.

Новичкам начинать вообще нужно с того, что вот тут что-то растет, тут кто-то тренируется, что-то строится, вроде куда-то движемся вперед и хорошо. А потом уже можно изучать, как сделать так, чтобы у меня росло быстрее, чем у другого. И не скатываться на то, что хочу чтобы у меня было 11 Л4 или хочу чтобы у меня была оптимальность выскокой всегда без осмысления - имеет ли смысл заниматься именно этим? Или может лучше фиг с ней с оптимальностью, лучше пусть будет усталость в нуле? А может фиг с ней с усталостью, может лучше сыгранность. Или до какого-то этапа хранить усталость в нуле, а потом отыграть одним составом. Или чередовать составы - первый/второй - причем полностью. Или планомерно заменять игроков, сегодня двух заменил, завтра двух других.
Я лично ответов на эти вопросы не знаю
. "
Прочтите ещё раз, если нужно, во второй и третий! НИКТО вам не даст однозначного рецепта, как постоянно выигрывать, получать баллы, теснить конкурентов и монстров! Отходит Лига от этого, постепенно, но отходит. Всем нужен универсальный рецепт побед, а головой всем думать ЛЕНЬ. Читайте, считайте, учитесь - и будет вам счастье. Стикс привёл верный пример со своей Фёрст Виенной - посмотрите на его матчи в чемпе в 10 сезоне, проанализируйте и что то да почерпнёте для себя. Но нет, куда проще кричать и требовать, чтобы всё-всё разжевали и в рот положили... Это игра, а в игре побеждает тот, кто более смекалистый и более умный.
PS А теперь ещё сделали так, что за счёт большего кол-ва спецух монстр не сможет прокачаться сильно сам, попутно опустив на баллы вас.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9262
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 571
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Сообщение totti85 11 янв 2008, 15:19
Stix писал(а):Ну хорошо, тогда скажите, а в реальности, в чемпионатах Испании, Италии, Англии и Германии и т.д - может команда из низшей лиги стать чемпионом или вырасти до уровня Милана, Реала и т.д.?
А из третьего дива или ниже? .



Еще раз повторюсь,зачем приближать ВСОЛ к реалиям???
Можно приводить массу всего того чего просто не удастся приблизить..
Фареры на чемпе мира это вообще нереальность которую никкими правилами не исправить!!!!
totti85
Профи
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:13
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 463
 
Маяк (Туркменабад, Туркменистан)
Фарко ФК (Александрия, Египет)
 

Сообщение Sanich 11 янв 2008, 15:20
Ну хорошо, тогда скажите, а в реальности, в чемпионатах Испании, Италии, Англии и Германии и т.д - может команда из низшей лиги стать чемпионом или вырасти до уровня Милана, Реала и т.д.?
Тогда я ХОЧУ играть Реалом, а лучше Барселоной! Типа ж элита. А смысл мне тогда платить за ВИП за клуб из второго дива? Чтобы чуствовать свою ничтожность на полях грандов. :) Не смеши.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

И хочется верить, что простого единственного рецепта, как сыграть, все-таки не существует.
Но в сильных клубов из Д1 теперь есть! Ну, оспорьте мое мнение, прошу вас, убедите, что я не прав, что сильным также трудно будет играть как и слабым.
Я лично ответов на эти вопросы не знаю. "

Достойный ответ президента Лиги!
Аватара пользователя
Sanich
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 256
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 15 сен 2004, 11:21
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг: 539
 
Крумкачы (Минск, Беларусь)
Гурия (Лахи, Папуа Новая Гвинея)
 

Сообщение Тариэл-форум 11 янв 2008, 15:25
Прочтите ещё раз, если нужно, во второй и третий! НИКТО вам не даст однозначного рецепта, как постоянно выигрывать, получать баллы, теснить конкурентов и монстров! Отходит Лига от этого, постепенно, но отходит. Всем нужен универсальный рецепт побед, а головой всем думать ЛЕНЬ. Читайте, считайте, учитесь - и будет вам счастье. Стикс привёл верный пример со своей Фёрст Виенной - посмотрите на его матчи в чемпе в 10 сезоне, проанализируйте и что то да почерпнёте для себя. Но нет, куда проще кричать и требовать, чтобы всё-всё разжевали и в рот положили... Это игра, а в игре побеждает тот, кто более смекалистый и более умный.

Да никто ж не спорит, что нужно думать. И думать много.
Но, снова повторюсь:
1. Сильным командам теперь думать будет легче и соответственро баллы легче набирать. Перекос получается. а это есть нехорошо.
2. Считаю, что правила игры, исходя из которых невыгодным оказывается тренировка сильных игроков и повышение в классе, хотя бы нуждаются в корректировке.
Тариэл-форум
 
 
 

Сообщение Alfer 11 янв 2008, 15:27
Джордж писал(а):Все играют на получение баллов а не на победу в каждом матче, это уже не виртуал соккер получается а виртуал балл))

Респект :)
Аватара пользователя
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4586
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 01 мар 2002, 01:01
Откуда: Киев
Рейтинг: 480
 
(менеджер без команды)
 

Сообщение Mad_Mike 11 янв 2008, 15:28
Stix писал(а):Да возможно в матче с вашей командой два игрока более сильного соперника вырастут, но потом он будет играть с таким же как он. И кто там что потеряет еще неизвестно.

Да, но вот у слабой команды почти все игры с соперником сильнее его состава!
И он постоянно будет терять!
Вот для сильных, да тут уже играя против себе подобного нужно будет анализировать.
Реформа практически не являеться проблемойдля сильных клубов (остаеться лишь головная боль усталости и как спланировать игру в евро и чемпе).
Мало того очки и баллы можно будет забирать просто у слабых. Ведь они слабые будут по максимуму играть своим оптимальным составом, который будет с солидной усталостью.......
Mad_Mike
 
 
 

Сообщение Alfer 11 янв 2008, 15:29
Santos писал(а):2Alfer, нет не сливами, а тем что под каждый матч подстравался с расчета чего мне ловить в этом конкретном матче, слив помогал лишь сдерживать потенциал сильнейшего соперника, так как много балов он не набирал, иногда даже теряют. А сильные команды и так берут балы в большом количестве за счет евро(афро- и т.п.)- кубков и многочисленого количества сборников. А сейчас этот какой-никакой баланс разорван.
2Stix, в реальном футболе примеров полно. Кто была та же Севилья лет 10 назад? Таких примеров немерено, только в реальном футболе самым большим стимулом есть наличие спонсора или богатого владельца. А у нас это достигается благодаря умному менеджменту, тоесть менеджеру.

скажу тебе, еще раз, отдельно, сядь и посчитай матчи прошлого сезона по новым правилам!!!
Аватара пользователя
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4586
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 01 мар 2002, 01:01
Откуда: Киев
Рейтинг: 480
 
(менеджер без команды)
 

Сообщение Тариэл-форум 11 янв 2008, 15:30
Лично президенту ФФ Украины:
Не подскажешь, реально ли получить команду в Украине?
Когда ожидается набор новых дивизионов? Если ожидается, конечно
Тариэл-форум
 
 
 

Сообщение Alfer 11 янв 2008, 15:32
Тариэл-форум писал(а):Да никто ж не спорит, что нужно думать. И думать много.
Но, снова повторюсь:
1. Сильным командам теперь думать будет легче и соответственро баллы легче набирать. Перекос получается. а это есть нехорошо.
2. Считаю, что правила игры, исходя из которых невыгодным оказывается тренировка сильных игроков и повышение в классе, хотя бы нуждаются в корректировке.
покажи мне где перекос? в чем? приведи мне пример! Пример не на КМ потому что здесь играют команды с разных полюсов, а вот возьми две команды,свою и соперника по диву и посчитай что может быть при каких условиях.
Вон totti85 уже не спорит сильно со мной :) Отчаянный занялся калькуляцией. Прийдет расскажет. Так что за калькулятор и вперед. Или опять таки ждем когда кто-то другой напишет все и по полочкам разложит?
Аватара пользователя
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4586
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 01 мар 2002, 01:01
Откуда: Киев
Рейтинг: 480
 
(менеджер без команды)
 

Сообщение Dus 11 янв 2008, 15:34
Тариэл-форум писал(а):
Прочтите ещё раз, если нужно, во второй и третий! НИКТО вам не даст однозначного рецепта, как постоянно выигрывать, получать баллы, теснить конкурентов и монстров! Отходит Лига от этого, постепенно, но отходит. Всем нужен универсальный рецепт побед, а головой всем думать ЛЕНЬ. Читайте, считайте, учитесь - и будет вам счастье. Стикс привёл верный пример со своей Фёрст Виенной - посмотрите на его матчи в чемпе в 10 сезоне, проанализируйте и что то да почерпнёте для себя. Но нет, куда проще кричать и требовать, чтобы всё-всё разжевали и в рот положили... Это игра, а в игре побеждает тот, кто более смекалистый и более умный.
Да никто ж не спорит, что нужно думать. И думать много.
Но, снова повторюсь:
1. Сильным командам теперь думать будет легче и соответственро баллы легче набирать. Перекос получается. а это есть нехорошо.
2. Считаю, что правила игры, исходя из которых невыгодным оказывается тренировка сильных игроков и повышение в классе, хотя бы нуждаются в корректировке.

1. Да с чего вы взяли что легче? Простейший пример - мой Лизингер в 3 туре играет с командой слабей, чем моя. Типа, ставь основу - и не парься? Но моя основа уже подустала, а кто будет след. соперником - я не знаю, но предполагаю, что уже гораздо более сильный, чем предыдущий. И теперь я ДОЛЖЕН серьёзно обдумать, как мне играть. Кстати, до сих пор это не решил...
2. Волков бояться - в лес не ходить. Не знаете такой поговорки? Спросите у того же Стикса, как сделать так, чтоб имея самую слабую кому в вышке не вылетать, а ещё и развивать её. Мозги вам тут запудрили своими воплями некоторые...
Последний раз редактировалось Dus 11 янв 2008, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9262
Благодарностей: 46
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 571
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Сообщение Отчаянный 11 янв 2008, 15:35
Alfer!

Зайди, пожалуйста, в личку. Там я привел расчеты по нашему спору.

И там ты убедишься, что монстрам и не имеет смысла ставить на слабую команду основу. Им достаточно поставить 4 игроков основы и резерв, что бы гарантированно победить у слабачка и при этом не потерять и даже немного приобрести баллов силы против основы команды соперника, находящейся на 100-процентной физе и при не самой большой усталости.
Вопрос. Зачем это надо будет делать слабой команде?
Ответ: не зачем. Ради приобретения 1...2 баллов силы? А потом что? В следующем матче, уже против равной команды, основа устанет, соотношение СС/V станет менее выгодной, и команда потеряет очки и в этом матче уже при потере баллов силы основой.
При этом основа сыграет уже 2 игры подряд! В активе: 0 или минус баллов силы и 2 поражения или, на крайняк, 1 поражение и 1 ничья! Просто супер перспективка!
а в следующем матче получится или окончательное убийство основы или слив с хорошей прокачкой соперника!
Отчаянный
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13