Набор/потеря баллов по итогам матча, рейтинг Vs (1-5 туры)

О преимуществе сильных команд благодаря новым правилам говорит хотя бы тот факт, что физуха и усталость, которые лучше у сильных клубов, имеют двойное влияние на распределение баллов. Вот здесь перекос в пользу монстров. И многие здесь выступают не против нововведения в правила, а именно против перекоса.

Ведь что получается: больше физуха и меньше усталость приводят к увеличению силы играющего состава.
Смотрим по правилам распределения баллов, на что это влияет:
1. Увеличивается вероятность более успешного выступления сильной команды + 90 %-ая вероятность получения дополнительного балла за счет лучшего игрока в матче и соответственно минуса для команды проигравшей.
2. Увеличивается сила игроков/средняя сила команды в длительных соревнованиях, что опять таки дает больше баллов сильной команде и минус слабой.
Так вот именно увеличение влияния 2-го пункта и есть негативный результат реформы.
Намного лучше было бы использовать для борьбы против слива номинальную силу состава и было бы все нормально.

хочу играть в Д1 против сильных и интересных соперников,

Играй, сливай... Но только после 10-30 игр по -1-2 баллов твоей команде, твоя основа получит -30-60. Ты вылетишь в Д2 и никогда не вернешься, мало того упадешь в Д2 до середины, потому что более сильные из Д1 ушли засчет тебя вперед, а сильные из Д2 засчет других слабых. Вот и потерял ты 2 сезона... Подумаешь, подумаешь и своевольно пойдешь в Д3 бить слабых... и все пойдут бить слабых (хоть и не сомневаюсь, что большинство менеджеров - Благородные Джентельмены, но это ведь соревнование)...

Повторюсь: Лучше быть сильным, здоровым и богатым, чем слабым, больным и бедным. В нашем случае "быть сильным в своем дивизионе..."

А, вообще, надо мыслить глобальнее... Интересы руководства (а, значит и наши тоже, так как мы участники этого проекта) - как можно больше привлечь ВИП-менеджеров, т.е. финансирования. Всем известно, что слабых команд в Лиге больше, чем грандов и середнячков (которые уже давно распределены и никто их не просто так не отдаст), поэтому политика должна быть направлена на увеличение интереса для слабых команд. А Гранды - на то они и Гранды, Монстры и Мастера, что бы выживать в любых ситуациях и "серпах".

{Вырезано. Повторный пост - из-за глюка (не обновляется пост после редактирования)}

Играй, не играй... Но только после 10-30 игр по -1 баллу твоей команде, твоя основа получит -30. Ты вылетишь в Д2 и никогда не вернешься, мало того упадешь в Д2 до середины, потому что более сильные из Д1 ушли засчет тебя вперед, а сильные из Д2 засчет других слабых. Вот и потерял ты 2 сезона... Подумаешь, подумаешь и своевольно пойдешь в Д3 бить слабых... и все пойдут бить слабых (хоть и не сомневаюсь, что большинство менеджеров - Благородные Джентельмены, но это ведь соревнование)...

Полностью поддерживаю
Теперь оптимальной стратегией развития например моей команды видится такая:
Сидеть в Д3 до того момента, пока в Д2 не будет больше половины команд, слабее моей и потом выходить туда. Это реально, так как в Д3 против слабых команд лучше будут набираться баллы.
Кто скажет, что это хорошо и так должно быть, тот мой враг на всю жизнь ))

Alfer писал(а):
Серхио писал(а):Не поленился, взял сплошную выборку матчей из 10-го сезона своей команды и посчитал распределение баллов по-новому правилу (с учетом соотношения: сила игроков/сила в длит. соревн.).
Пожалуй, надо признать, что сливать по-черному действительно станет невыгодно, но в данной выборке (КМ) нашлось 2 интересных матча из 9, причем подряд.
Вот они:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 390&b=2274
У меня 696, у соперника 735 - слива нет и в помине. Я играю основой (!), но на полном спаде формы (76%), соперник играет на подъеме (причем, не полной основой - 116%). За счет спецух я выигрываю 4-2, т.е. одерживаю "трудовую" победу.
В итоге распределение баллов (не считая MoM и WoM): у меня +3, у него -2. Все логично.
Но по новому правилу расклад был бы такой: у меня +1, у него 0! Разве это справедливо было бы? Нет.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =390&b=154
Здесь почти то же самое, только я проиграл в равной борьбе 3-4. У меня 719, у соперника 712 - слива нет. Я играю 78%, соперник играет 94%.
В итоге распределение баллов (не считая MoM и WoM): у меня 0, у него +2. Все логично.
Но по новому правилу расклад был бы такой: у меня -1, у него +3! И это в равной игре при победе в 1 мяч!
Призываю высказываться!
Ну тут никто из нас тебе ничего конкретного не скажет. Генератор мать его. Выше правильно сказали что он может как дать выиграть слабому, так заставить проиграть сильного, Рэндом мля.По первому матчу есть подозрение что это вроде как матч равных соперников.
И опять таки ты приводишь пример КМ. А вывод сделанный в этой теме о том что не выгодно играть матчи с командами с другого полюса таблицы покдтверждается и сейчас.
Что с остальными матчам?

Да собственно, я и говорю о том, что я против не самих сливов, а распределения баллов в результате сливов. Сливы, а вернее сливные составы есть и в реальном футболе. Но возникает проблема при игре равными составами. Почему я, как тренер, не могу дать кому-то из основы отдохнуть в матче чемпионата, если у меня завтра важная игра на кубок? При этом я чемпионат сливать не собираюсь, а хочу и его выиграть, только с полудублем. Что, не согласны? Почему я должен жертвовать кубком? И терять баллы только из-за того, что вышла не 100%-ная основа? Что это за бред? А если еще форма на спаде, тогда вообще потеряю баллов немерено.
Скоро размещу более подробную статистику по выборке матчей за прошлый сезон. Сливы там тоже будут, также посчитаю процент сливных матчей от общего числа игр.

Тариэл-форум писал(а):Смотрим по правилам распределения баллов, на что это влияет:
1. Увеличивается вероятность более успешного выступления сильной команды + 90 %-ая вероятность получения дополнительного балла за счет лучшего игрока в матче и соответственно минуса для команды проигравшей.
2. Увеличивается сила игроков/средняя сила команды в длительных соревнованиях, что опять таки дает больше баллов сильной команде и минус слабой.
Так вот именно увеличение влияния 2-го пункта и есть негативный результат реформы.
Намного лучше было бы использовать для борьбы против слива номинальную силу состава и было бы все нормально.

по 1 пункту все точно также как и было раньше. Если бы ты поиграл слабой командой хотя бы один сезон в дивизионе который ты замыкаешь по силе, то для тебя не было бы этого первого пункта. Раньше при проигрыше теряли больше.
ну а 2 пункт.у тебя ведь тоже есть зеленый и красный секторы формы. и не надо мне говорить что у монстра их больше? у монстра в д1 может быть,а у команд из твоего дива их столько же, плюс многое от менеджера зависит.
Так что в чемпе все это неактуально.
А вот в КМ это конечно заметно.

Кстати сейчас вот сижу, думаю. Как бы актуально сейчас было нововведение с замено общекомандных изменений формы на индивидуальные!!!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Серхио, хочешь играть полудублем играй полудублем. Я уже привел примеры где команды не с очень хорошим соотношением получали баллы. Да и твой соперник ведь тоже не будет играть основой,потому что ему тоже играть в кубке, в итоге ваши составы по соотношению будут близки.Тебе и - и +. Так что все надо рассматривать со стороны двух клубов.Да будут откровенно неудачные матчи когда соперник на пике,а ты на спаде, но ведь и наоборот тоже будет!Кстати по моим наблюдением угадывание коллизии теперь сильнее влияет на результат. Только не за счет самой коллизии, а за счет того что команды пытаются приравнять перед игрой!

Прочитал не все, но %80 думаю осилил.
Может упустил, но по поводу тренеровок нигде не встречал. А ведь -10% игрока который находится на треньке тоже существенно повлияет на % играющего состава и их может быть и 2 и 3 и 5!!!! Или не тренеровать

Так что в чемпе все это неактуально.

Это неактуально в Д3
А вот даже выходить в Д2 мне невыгодно. Кроме физухи ведь есть еще усталость, которая у команд Д2 меньше. То есть на 10-15 % их сила состава/средняя сила в каждом матче будет выше. А это гарантировано минус балл только по этому показателю. Так что, пока я не подтяну МЦ и ФЦ мне туда нечего соваться. Себе дороже.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Я вообще-то не против новых правил.
Они одинаковы для всех. И в подавляющем большинстве матчей разницы со старыми правилами не будет.
Я против того, что слабым командам теперь невыгодно играть с сильными, интересными соперниками, что в моем понимании расходится с логикой футбола.

Если кому интересно - матч 1230-й команды ВСОЛа против 151-й (Гавра). За исключением вратаря-кумира (т.к. матч на моём поле был) играл дубль (боялся его посылать, но основе отдых нужен был). Ничего особо страшного не произошло, потому как монстру против меня основу посылать тоже не захотелось. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 6685&b=170

Да и молодняк не сильно страдает, пока не страдает =) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3211&b=631

Если кому интересно - матч 1230-й команды ВСОЛа против 151-й (Гавра). За исключением вратаря-кумира (т.к. матч на моём поле был) играл дубль (боялся его посылать, но основе отдых нужен был). Ничего особо страшного не произошло, потому как монстру против меня основу посылать тоже не захотелось. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 6685&b=170

Так ведь не у всех команд дубль дотягивает до 72 % V. У меня, например, 40-50 % будет.
А ну да, база 7 уровня. Конечно, такую команду можно смело ставить в пример клубам с уровнем базы 2-3

Тариэл-форум писал(а):
Если кому интересно - матч 1230-й команды ВСОЛа против 151-й (Гавра). За исключением вратаря-кумира (т.к. матч на моём поле был) играл дубль (боялся его посылать, но основе отдых нужен был). Ничего особо страшного не произошло, потому как монстру против меня основу посылать тоже не захотелось. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 6685&b=170
Так ведь не у всех команд дубль дотягивает до 72 % V. У меня, например, 40-50 % будет.
А ну да, база 7 уровня. Конечно, такую команду можно смело ставить в пример клубам с уровнем базы 2-3

сколько у тебя таких соперников за сезон?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Gandalf писал(а):Если кому интересно - матч 1230-й команды ВСОЛа против 151-й (Гавра). За исключением вратаря-кумира (т.к. матч на моём поле был) играл дубль (боялся его посылать, но основе отдых нужен был). Ничего особо страшного не произошло, потому как монстру против меня основу посылать тоже не захотелось. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 6685&b=170

Фуух. Вот об этом я и пытаюсь всем рассказать, что ничего страшного не будет, потому что все команды приблизительно в равных условиях и всем не хочется терять. Интересно,а по страым правилам, сколько бы проигравшая получила?

3-4 штуки, все в КТ ))

Добавлено спустя 17 секунд:

3-4 штуки, все в КМ ))

Тариэл-форум - так тут как раз и обсуждается, чтов ыгодней - держать для сливов полный отстой, или же что-то тянущееся к основе.
Кстати, ты, мил человек, научился бы усталость игроков быстро сбрасывать, иначе (без обид) твоей команде ничего не светит. Чередование составов - основа успешной игры во ВСОЛе. Смотри - перед первым туром у твоих усталость была 30%, выпустил бы основу, она стала бы в среднем 33, а у дубля - 25. Второй тур дублем - у основы 18, у дубля 28. Третий тур опять основой - у неё 21, у дубля 13. Ещё через пару туров все почти в идеальной форме. А ты всё подряд основой играешь, у лучших игроков усталость за 40 - конечно, с такой усталостью даже основа от v всего 70% составляет...

Тариэл-форум писал(а):3-4 штуки, все в КМ ))

просто вселенская несправедливость

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Gandalf писал(а):Тариэл-форум - так тут как раз и обсуждается, чтов ыгодней - держать для сливов полный отстой, или же что-то тянущееся к основе.
Кстати, ты, мил человек, научился бы усталость игроков быстро сбрасывать, иначе (без обид) твоей команде ничего не светит. Чередование составов - основа успешной игры во ВСОЛе. Смотри - перед первым туром у твоих усталость была 30%, выпустил бы основу, она стала бы в среднем 33, а у дубля - 25. Второй тур дублем - у основы 18, у дубля 28. Третий тур опять основой - у неё 21, у дубля 13. Ещё через пару туров все почти в идеальной форме. А ты всё подряд основой играешь, у лучших игроков усталость за 40 - конечно, с такой усталостью даже основа от v всего 70% составляет...

он наверное таки образом под новые правила подстраивается