Модератор: Модераторы форума
AlexD 13 янв 2008, 19:51 | Акар ответил на вопросы не только сдесь, но и сдесь: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... c&start=90 |
Black King 13 янв 2008, 20:46 | Извините если оффтоп, но тот спрос которому подверглись слабочки меня просто поражает... Неужели все как один решили закупиться хилячками и думают что будет им счастье?Нде... |
vaddoc2001 13 янв 2008, 21:07 | Алушта, извини, пожалуйста, но такое ощущение, будто я разговариваю со слабослышащим. Ну посмотри, какой люфт был для принятия решений раньше. И какой сейчас. У сильной команды вся премудрость теперь сводится к решению всего одного вопроса: выставить оптимальный состав или дать ему отдых. И все! Причем, выставляя сильный состав, более сильный клуб теперь практически ничем не рискует. Ему обеспечены и три очка, и прибавка в баллах. Раньше нашим лучшим менеджерам предстоялпа нелегкая дилемма: или очки, или баллы. А чтобы исхитриться и получить и одно, и другое, надо было не хило пораскинуть мозгами. А теперь что? И то, и другое, и можно без хлеба?
Да если уж на то пошло, по мне лично данная реформа бьет и не особенно больно. Играю я уже не первый год, и мои комы уже не самые слабые. Но мне претит сама система тупого преимущества грубой силы. Раньше сильные клубы получали реальное преимущество в основном за счет большего количества спецух. ныне к этому прибавилось и просто преимущество в простой силе по баллам. Лично меня это не устраивает только с одной стороны. Многие люди тут уже подмечали совершенно справедливо одну вещь. Эта реформа закрепляет очень надолго такое положение вещей, которое сложилось к данному моменту. Кто был сильным - тот будет сильным, кто был середнячком - тот им и останется, а слабачки - ну на то они и слабачки. Раз ты такой умный, то скажи мне сейчас хоть какой нибудь стоящий план развития новой слабой команды. Лично я таких в настоящее время реально не вижу. |
Black King 13 янв 2008, 21:28
Я прошу прощения за то,что влажу в вашу дисскусию,но по-моему,извини конечно(ничего личного),слабослышащий здесь как раз таки не Алушта...Если ты прочитал все ответы Акара и до сих пор считаешь,что перевернулось все с ног на голову,то тут без комментариев... Сколько было написано,что руководство старается сделать всё чтобы не было одного единственного пути развития,чтобы каждый строил свою команду по-своему,индивидуально,а не так,что все как из инкубатора...Так нет,все кричат,что все это ж конец,как нам развиваться,как мы догоним монстров?Правильно кто-то писал,что неужели вы так сильно прокачивались за счёт сливов?Неужели вы считаете,что если сейчас накупите слабочков,то будет вам счастье?Со своими сливными составами вы будете отставать от грандов всё больше и больше,своими сливами вы будете их же прокачивать,а потом кричать что они слишком быстро набирают баллы!Ты спрашиваешь какой-нибудь стоящий план развития для новых ком,я по этому поводу уже написал,что для каждого он должен быть своим,а не всеобщим... Мне страшно представить сколько будет криков,когда поправят посещаемость стадионов... P.S Все выше сказанное,является мои личным мнением,которое может отличаться от вашего.Не стоит мну ругать  |
Spin 14 янв 2008, 00:05 | Путей развития команд стало много? Есть ощущение, что их количество наоборот снижается. Реформа спецух. Если раньше был выбор, качать молодому Д, чтобы он быстрее вырос, или старому Л, чтобы больше была прибавка для команды, то теперь такой диллемы нет. Последняя реформа. Если раньше был вариант с регистрацией команды, когда есть 2 примерно равных состава, и такие комы в первый же сезон выигрывали чемпионат Д1, то теперь они слишком быстро начнут деградировать (малое отношение С11/V), чтобы реально на что-то рассчитывать.
Оптимальный путь развития молодой команды? Пожалуйста. Регишь с С11 515, молодым даёшь Д, в первый же сезон распродаешь дубль и докупаешь 34-хлетних старичков. В конце сезона они уходят, и для тебя начинается рай. Соотношение С11/V максимальное, а игроки от лиги прокачивают соперников, когда основа отдыхает. Соответственно спортшкола не нужна, нужен только медцентр и физцентр, на первое время. Потом тренцентр можно построить для спецух, хотя если их окончательно добьют, то надобность в нём отпадёт (во время тренировок игроки снова снижают С11/V и как следствие недобор баллов, может даже больший, чем даст в конечном итоге тренировка). И ещё. Теперь огромное раздолье для махинаторов. Оптимальный путь в чемпе, где не стоит задачи выйти выше. Договариваешься с соперником, что в первом круге он тебе сливает, а во втором ты ему. Оба качают основу и довольны. В общем, последняя реформа лично для меня не такая убийственная, как со спецухами, играть стало проще и понятнее, тем более что не надо париться, как играть против лидеров. Ставь основу да и всё. А вот исправление бага со стадионами - это действительно молодую кому круто завернёт. Тем более если она играет в Д4 (не путать с Д3Б). И скаут-центры. А нужны они? Кто хотел, тот уже давно стили своих игроков научился определять, так даже интереснее. Я во многом из-за этого сюда вернулся после реформы спецух. А вот когда правила расходятся с реальностью, тогда зачем они нужны? Просчитывать каждую игру - тут не только 20-ю минутами, тут парой часов не отделаешься. Тем более что всё остальное никто не отменял. Всё выше сказанное моё сугубо личное мнение, отличающееся от мнения любого менеджера ВСОЛа. |
Отчаянный 14 янв 2008, 00:13 | Спасибо Akarу за то, что он стал доступным для общения по столь волнующему всех вопросу и дал некоторые разъяснения!
По этому поводу хотелось бы услышать комментарии еще по паре аспектов. Но сперва хочу заметить, что реформа, действительно, при более внимательном рассмотрении, с конкретными примерами состоявшихся матчей, уже не кажется такой ужасной, как раньше. Во всяком случае я получил практическое подтверждение того, что не физуха влияет на распределение баллов по итогам матча, что важно! Т.к. ее повышение оптимальности состава сбалансировано в эквиваленте набранных/потерянных баллов за счет превышения силы одного соперника над другим. Хорошо! С этим разобрались! Но есть еще один немаловажный фактор - усталость и его влияние на появление лидеров команды в составе. В длительном турнире, таком как чемпионат стран, этот фактор невелируется за счет продолжительности соревнования и умения менеджера команды находить оптимальные пути решения по снижению усталости. Но если взять в качестве примера КМ, то этот фактор немаловажен! К чему я? Это все про выгодность или невыгодность сильным-слабым командам. Раньше, до изменения в правилах, это влияло только на силу выходящего состава. А теперь - еще и на такой фактор как "вероятность появления игрока основы в следствии его усталости", что напрямую влияет на оптимальность состава (соотношение СС/V) и распределение баллов. У сильной команды, согласитесь, уровень медцентра наверняка будет выше, причем значительно. Поэтому все игроки такой команды имеют уровень усталости ниже, и, как следствие, могут появляться чаще без риска получения травмы. А что происходит со слабыми командами? У них усталость явно не ниже 25%. Если не произвести так называемую "раскачку" (поясню ниже), то уставшие игроки рискую нарваться на травму и уже точно не попасть в состав еще на несколько игр. Что такое раскачка? Первые 4 тура проводится тотальная ротация состава по схеме состав 1/ состав 2/ состав 1/ состав 2. Это позволяет за 4 тура быстренько скинуть усталость практически до нуля или минимума. Если менеджер слабенькой команды не играет по такой схеме, то проблемы с усталостью его могут преследовать еще несколько туров. Короче, пройдет пол турнира КМ, прежде чем его команда наконец получит нормальную усталость (это если еще обойдется без травм). Короче получается так. Или первые 4 тура ты "раскачиваешь" команду и, нарываясь, на сильного соперника, лишенного таких проблем и способного выставить любой по оптимальности состав, теряешь баллы только из-за действующих правил (чего раньше не было), или варьируя оптимальностью состава, выходящего на поле, получаешь повышенную усталость с повышенной вероятностью приобретения травмы и снижение силы состава за счет не оптимального избавления от усталости. Согласитесь, что это определенная фора для более сильных команд. Спасибо за внимание!
P.S. Ну, почему нельзя было просто подправить циферки в распределении баллов по итогам матча в старых таблицах, сделав так, что бы сливы были менее выгодны для сливающей стороны? |
Deniska 14 янв 2008, 00:19 | Я чето не понял, вот решил поэксперементировать со сливами в суперкубках, получил следующее:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 098&b=5356 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 2593&b=615 Я почему то был уверен что распределение баллов должно быть другим! Кто-то может мне объяснить почему таким образом распределили баллы силы? |
Отчаянный 14 янв 2008, 00:42 | Deniska06!
Все нормально. Все дело в слишком большой разнице в силе составов. Кроме того, не забывай про отдыхи и суперы, влияющие на распределение баллов. И при этом всем счет получился не самый крупный. |
Deniska 14 янв 2008, 00:46 | То есть сливать по прежнему не выгодно, а мне повезло за счет суперов соперников и своих отдыхов? А то я уж думал снова правила перекроили... |
Chronno123 14 янв 2008, 07:33 | Мне лично никак. Отлично, что еще сказать... Я полностью за нововведение! |
Casino 14 янв 2008, 08:34 | Вообще, не вижу смысла бороться со сливами. Слив - это естественный санитар ВСОЛа. Везде должен быть баланс, везде должен работать закон сохранения энергии...
К примеру. Что имеем на данный момент в Лиге? Денежный пресс работает без остановок. Всем хорошо. Бабки только прибывают в экономику Лиги. Доходы от стадионов и призовые ничем не обеспечиваются. Одна из последних реформ со стоимостью тренировок улучшила положение, но этого все-равно мало. К чему это привело и ведет? Инфляция бешенная, цены на игроков стали заоблачные (!). И что самое худшее, их покупают и будут покупать. 300% за игрока - без проблем, 150% - за призового пенсионера до недавних пор (реформ) - без проблем. Вернемся к сливам. Что давал слив? Сильной команде - очки, дублю слабой - баллы. Зачем дублю качаться? Дубль как сила никому не нужна. Молодежь не в счет. Молодежь, кроме суперперспективной, и в дубле будет падать, согласно последней реформе. Поэтому усиливать дубль означало выкидывать баллы на ветер. Что-то выкинули в одной коме, но что-то и получили в другой. Что-то похожее на баланс. Убив сливы, что будем иметь? Отбираем баллы у дубля слабой команды, отдаем баллы оптимальной основе сильной. К чему это приведет? К Путько в квадрате. К Суперменам. И без того завышенная основа сильных команд будет еще сильнее. Всем ясно, что сильная команда с хорошой структурой базы, с хорошей ротацией (С14) сможет выставить оптимальный состав куда дольше любой слабой. Налицо, дисбаланс... Не удивлюсь через пару-тройку сезонов игрокам с силой 300 и стоимостью 500 Мегавсоликов... Короче, слив, думаю, надо оставить как класс и даже поощерять. Слившый заведомо отказывается от очков в таблице и титулов, выкидывает полученные баллы на дубль, т.е. "на ветер". Выигравший получал очки, но за это отдавал баллы с выставленного состава, а, если поразмыслил, то и не отдавал. Закон сохранения энергии в действии... Вообще, запретить сливы не получится, слив - это отдых. Борьба со сливами также бессмысленна, как в реальной жизни сказать командам "Никогда не сливайте, только выигрывайте, иначе болельщикам будет неинтересно". Если команда постоянно сливает, т.е. отыдхает, это ее проблемы. Или же по крайней мере, слив можно наказывать, но и за выигрыш над сливом нельзя давать столько халявных баллов. ПС: Благодарности Президенту Лиги за участие в дискуссии. Хотелось бы почаще... |
Алушта 14 янв 2008, 10:26 | В принципе сколько уже прочитал подробных описаний, все пишут правильно и все по делу. НО! но все пытаются обобщить, загнать всех в единственный путь развития, обозначить одну схему, по которой должны развиваться все команды. но это ведь не так? и толковый менеджер, пусть даже новичек, сможет найти нужный путь развития своей команды... |
Копченый 14 янв 2008, 11:19
Ты определись пожалуйста поощрять или наказывать |
Casino 14 янв 2008, 11:55 2 Копченый: Читать умеем? "Или же по крайней мере..." смысл выражения понятен?........ Ладно, объясню - "На худой конец..." Так, понятней?  |