Набор/потеря баллов по итогам матча, рейтинг Vs (1-5 туры)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Serjio 14 янв 2008, 16:26
Stix писал(а):Понятное дело надо варьировать составом, стараться чтоб он в каждом матче был сильнее соперника (если получится, конечно).
В новых странах так не получится. Там все просто: сливаешь более сильному составу, выигрываешь у более слабого (по форме). Честной борьбы "стенка на стенку" очень мало. Всё решается на финишной прямой, в последнем круге, состоящем из 7 матчей. Кто больше смен формы и "суперов" сохранил - тот и рулит. Отрывы не канают. 7-9 очков в таких чемпионатах отыгрывают за 3-4 тура. Целая группа команд с нулевой усталостью на пике поглощает лидера в два счета, от этого чемпионат выигрывает в интересе. И это - правда жизни, если бы эта тактика борьбы не работала, её бы никто не использовал. Что, все дураки, а тот, кто в новой стране будет "варьировать составом, стараться чтоб он в каждом матче был сильнее соперника (если получится, конечно)" - умный? Ему часть матчей будут сливать, но еще больше будут валить, играя с ним на нулевой усталости, и за счет 5-10 процентов перевеса выигрывать. В странах, где спецух у команд мало, эти 5-10 процентов перевеса крайне важны (пока не говорим об аншлаге и форме - тут все примерно равны).

Stix писал(а):Но на сливах, тем более в новых странах далеко не уедешь.

Так мог сказать только менеджер, не игравший в совсем новой стране последние 2-3 сезона.
Будь добр с людьми, которых ты встречаешь по дороге наверх, потому что ты встретишься с ними, когда будешь спускаться. (с) Шарль Монтескье
Аватара пользователя
Serjio
Профи
 
Сообщений: 839
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 11:55
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 507
 
 

Сообщение benito 14 янв 2008, 17:55
deniska06 писал(а):Я чето не понял, вот решил поэксперементировать со сливами в суперкубках, получил следующее:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 098&b=5356
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 2593&b=615
Я почему то был уверен что распределение баллов должно быть другим!
Кто-то может мне объяснить почему таким образом распределили баллы силы?


Что-то я не понимаю совсем. Возмем первый матч. По новым правилам

-599..-500 +6.5 +5.5 +4.0
3 мяча +1.0 -1.0
супер -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла
отдых +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл
58% -2.0 +2.0
121% +1.5 -1.5
102% +1.0 -0.5
101% +0.5 -0.0

в итоге для Сонобеля имеем +4 -1 +0.5 +0.5 -0.5 +0.5 без учета сила/V по старым правилам имеем +4

С учетом новой таблицы -2 -1.5, т.е. сумма +0.5.. Откуда +3??

По каким правилам сегодня будем играть?
benito
 
 
 

Сообщение SHEV@ 14 янв 2008, 18:30
Серхио писал(а):все просто: сливаешь более сильному составу, выигрываешь у более слабого (по форме). Честной борьбы "стенка на стенку" очень мало. Всё решается на финишной прямой, в последнем круге, состоящем из 7 матчей. Кто больше смен формы и "суперов" сохранил - тот и рулит.


После таких слов и я ЗА такую реформу. Просто получается, что единственный и ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ её минус в том, что есть дивизионы ((как например Латвия Д1 :roll: )) где С11 в 2 раза отличаются... вот в таких чемпах нет стимула продвигаться дальше по турнирной таблице (занимать 1-2 места в Д2), а выгодно набирать баллы, а не очки - а это уже не совсем интересно ("не" расположите по-желанию) ; ну кому нравится специально быть лузером? Так что если СИСТЕМА не изменится, то и интереса остаться не будет.
SHEV@
 
 
 

Сообщение Alessandro 14 янв 2008, 19:00
benito писал(а):
deniska06 писал(а):Я чето не понял, вот решил поэксперементировать со сливами в суперкубках, получил следующее:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 098&b=5356
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 2593&b=615
Я почему то был уверен что распределение баллов должно быть другим!
Кто-то может мне объяснить почему таким образом распределили баллы силы?

Что-то я не понимаю совсем. Возмем первый матч. По новым правилам

-599..-500 +6.5 +5.5 +4.0
3 мяча +1.0 -1.0
супер -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла
отдых +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл
58% -2.0 +2.0
121% +1.5 -1.5
102% +1.0 -0.5
101% +0.5 -0.0

в итоге для Сонобеля имеем +4 -1 +0.5 +0.5 -0.5 +0.5 без учета сила/V по старым правилам имеем +4

С учетом новой таблицы -2 -1.5, т.е. сумма +0.5.. Откуда +3??

По каким правилам сегодня будем играть?

Согласен, суперкубок непонятно по каким правилам играли, у меня вышло -0.5 у победителя +0.5 у проигравшего ну и плюс лучший \ худший)
Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
Аватара пользователя
Alessandro
Эксперт
 
Сообщений: 4772
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 16:15
Откуда: Odessa, Украина
Рейтинг: 498
 
Леганес (Леганес, Испания)
 

Сообщение benito 14 янв 2008, 20:39
Вот весело будет, если сегодня все монстры на радостях выпустят основу, в надежде прокачатся на хилых, а руководство замутило откат. Мстя будет жесткой за первый тур :)
benito
 
 
 

Сообщение Юфан 14 янв 2008, 20:40
Откатов нет уже давно..... :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9253
Благодарностей: 2260
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 614
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Сообщение Spin 14 янв 2008, 23:12
benito писал(а):Что-то я не понимаю совсем. Возмем первый матч. По новым правилам
-599..-500 +6.5 +5.5 +4.0
3 мяча +1.0 -1.0
супер -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла
отдых +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл
58% -2.0 +2.0
121% +1.5 -1.5
102% +1.0 -0.5
101% +0.5 -0.0
в итоге для Сонобеля имеем +4 -1 +0.5 +0.5 -0.5 +0.5 без учета сила/V по старым правилам имеем +4
С учетом новой таблицы -2 -1.5, т.е. сумма +0.5.. Откуда +3??
По каким правилам сегодня будем играть?

Могу ошибаться, но вроде бы каждые 0.5 это на самом деле 0 или 1, и +4 -1 +.5 +.5 -.5 +.5 могут быть +6, а могут +2. Помнится на форуме уже поднимали эту тему.
На самом деле пытаться искать логику, когда всё постоянно меняется, это всё равно что искать черную кошку в темной комнате. Можно попробовать спросить в ТП, глядишь, если все будут каждый тур туда писать, то хоть правила начнут соответствовать действительности.
Spin
 
 
 

Сообщение Kater 15 янв 2008, 00:02
Извините, что не по теме... Меня удивило как-то, что в матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 336&b=9378 две красные карточки получила команда, которая играла не грубо, а та, которая играла грубо, - только одну жёлтую. Странно.
Kater
 
 
 

Сообщение finist 15 янв 2008, 00:12
Так уж и не грубо?
51 ПССБ Команда играет грубо
59 ПССБ Ридван Джули получил желтую карточку
73 ПССБ Ридван Джули получил вторую желтую, а затем и красную карточку
79 ПССБ Файсал Джалал получил желтую карточку
83 ПССБ Файсал Джалал получил вторую желтую, а затем и красную карточку

Вообще, чаще получают карточки игроки той команды, которяа слабее.
finist
 
 
 

Сообщение Kater 15 янв 2008, 00:18
Gandalf писал(а):Так уж и не грубо?
51 ПССБ Команда играет грубо
59 ПССБ Ридван Джули получил желтую карточку
73 ПССБ Ридван Джули получил вторую желтую, а затем и красную карточку
79 ПССБ Файсал Джалал получил желтую карточку
83 ПССБ Файсал Джалал получил вторую желтую, а затем и красную карточку

Вообще, чаще получают карточки игроки той команды, которяа слабее.

А да, погорячился я. Но всё-равно как-то у меня не вяжется: больно уж жёсткий рандом получается, если учесть, что хозяева играли грубо с первых минут.
Kater
 
 
 

Сообщение Juny 15 янв 2008, 03:51
Люди объясните мне раздачу баллов в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 751&b=5030 сколько считал ну никак +4 у соперника и -2 у меня не получаеться
Juny
 
 
 

Сообщение Отчаянный 15 янв 2008, 09:22
Господа менеджеры!

Дебаты продолжаются!
Зайдите, пожалуйста, по этой ссылке
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 296#772296

Представленные по этой ссылке расчеты наглядно иллюстрируют, что на распределение баллов по итогам матча оптимальность состава оказывает минимальное влияние!
Кто не верит, посчитайте сами!
Разница в наборе баллов по результатам матча между самым оптимальным составом (СС11) при некоторых заданных усредненных значениях физы и усталости команды и между самым "отстойным" составом при тех же значениях физы и усталости в игре против одного и того же состава соперника сводится к минимуму! Это происходит за счет того, что неоптимальность состава компенсируется при распределении баллов разницей в силе составов.
Так что, для слабой команды в матче против сильной, когда поражение практически неизбежно, нет никакой разницы, что играть чистой основой, что полными обносками!
РЕФОРМУ НАДО СВОРАЧИВАТЬ!

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Juny!

По твоему матчу у меня получается +3 на -1,5.
Отчаянный
 
 
 

Сообщение Casino 15 янв 2008, 09:57
Не дай бог проиграть при сильном составе! Риск проиграть баллы не стоит никакой усталости.
Тупо ставим:
1. С11 - для оптимальности и наибольшей разницы в силе, это теперь слабо карается.
2. Стиль нормальный, что б не поймали.
3. Все в атаку, чем больше мячей, тем лучше для баллов и для статистики.

Для слабой команды (да еще если с красной физой), вообще, шансов не осталось. От -1 до -7 его основе обеспечено. В следущий раз, вообще, икать будет при виде команды с зеленой физой, а если еще и сливного дубля нет, тогда - кранты.

Подавляющее большинство в мировых турнирах не участвует, поэтому эта тактика для них подойдет.

Убили коллизии, полудубли, молодежь, минимальную разницу ради увеличения усталости основы... Зато можно баллы хапать нахаляву.
Последний раз редактировалось Casino 15 янв 2008, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Casino
 
 
 

Re: Нововведения в правилах по набору баллов
Сообщение sport13 15 янв 2008, 10:15
Pacahontas писал(а):
Слабым командам должно стать выгодно играть в полную силу против сильных. Если раньше был выбор между "можно побороться, но потерять баллы" или "гарантированно проиграть, но набрать баллы дублю и забрать баллы у основы соперника", то теперь борьба против сильного соперника приносит баллы в случае борьбы, а в случае слива баллы теряются.



Чет я пока не почувствовал почему слабым командам выгодно играть основой против сильных...... Сыграл, проиграл и в баллах не прибавил ;)
Если кто-нибудь кинет мне ссылку с подобным матчем, где более слабая команда продула, но выросла в баллах (кроме игры на "отдыхе") буду ОЧЕНЬ признателен.

Зато заметил очень интересный факт! Теперь МЕНЕДЖЕРАМ СИЛЬНЫХ КОМАНД МОЖНО ВООБЩЕ НЕ "СЧИТАТЬ" СИЛУ более слабого СОПЕРНИКА!!!
А это сразу делает разрыв между более сильными и слабыми командами более серьезным. И ликвидировать гандикап в 100 баллов скажем в течении сезона становится мало реальным, даже если у руля сильной команды Менеджер-профан, а у слабой профи.
sport13
 
 
 

Сообщение totti85 15 янв 2008, 10:58
да,теперь можно не боятся выстовлять всю основу и беречь когото,в любом случае победа и набор баллов!!!
а в чемпе теперь в низших дивизионах за сезон на новичках можно будет очень солидно прокачаться,они все равно врятли смогут в этих правилах разобраться.
А особенно будут бить по команде автосоставы.
totti85
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры