Набор/потеря баллов по итогам матча, рейтинг Vs (1-5 туры)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Action2f 08 янв 2008, 19:54
Red_Baron писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2163&a=5133&b=619 ещё один интересный матч "по старым правилам" . обратите внимание на коменты:)

Если ты не заметил в этом матче у выигравшей команды оптимальность 75%, так, что всё по делу. Да и вообще непонятно к чему был скинут этот матч.
Action2f
 
 
 

Сообщение Bobby 08 янв 2008, 20:15
Action2f писал(а):
Red_Baron писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2163&a=5133&b=619 ещё один интересный матч "по старым правилам" . обратите внимание на коменты:)
Если ты не заметил в этом матче у выигравшей команды оптимальность 75%, так, что всё по делу. Да и вообще непонятно к чему был скинут этот матч.

А ты подумай сам,если Зенит обыграет Запорожский "Запор" 4:0 то что,игроки расстрояться и поедут домой? во ВСОЛе это выражается в потере баллов. Ты же сам говоришь,что за сближение к реальному футболу.Любая победа над любым соперником - это прежде всего победа. Ливерпуль обыграл Дерби в первом матче 6:0,а во втором 1:2 и что,ты думаешь,что они покинули стадион расстроенными?
Bobby
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 20:31
Gandalf писал(а):Люди, объясните мне тормозу, я верно понимаю правила?

Вот скажем у двух равных команд обеих v=760, с11=800, дубль 550. И обе неуставшие, с оптимальностью 100, без отдыхов и суперов.
Но у первой физа +25 (125), у второй -25 (75).

Сценарий 1:
Первая играет основой 1000, вторая сливает 550*0.75=412, счёт соответственно очень крупный - пусть даже 5:0.
Разница сил 588 (первая -3, вторая +4)
Разница мячей 5 (первая +3, вторая -3)
Сила/v (у первой 1000/760=1.32, за это ей +2, сопернику -2, у второй 412/760=0.54, за это ей -2, а первой +2).
Итого первой будет -3+3+2+2=4, а второй +4-3-2-2=-3. Слив дико наказан.

Сценарий 2:
Первая прикидывает, что у соперника основа может выйти максимум 800*0.75=675, поэтому ей самой нет смысла утруждать основу, выходит полудубль 750 и выигрывает 3:0 против слива 412.
Разница сил 338 (первая -2, вторая +3)
Разница мячей 3 (первая +1, вторая -1)
Сила/v (у первой 750/760=0.99, за это ей 0, сопернику 0, у второй 412/760=0.54, за это ей -2, а первой +2).
Итого первой будет -2+1+0+2=1, а второй +3-1+0-2=0.
Первая, за то что была умной и считала физу соперника, получает на 3 балла меньше, чем если бы тупо выпустила сильнейших. Вторая радуется, что достойно отползла.

Сценарий 3:
Обе тупо выпускают основу. Т.е. выходят 800*1.25=1000 и 800*0.75=675. Первая громит вторую с тем же 3:0.
Разница сил 325 (первая -2, вторая +3)
Разница мячей 3 (первая +1, вторая -1)
Сила/v (у первой 1000/760=1.32, за это ей +2, сопернику -2, у второй 675/760=0.89, за это ей -0.5, а первой +0.5).
Итого первой будет -2+1+2+0.5=1.5, а второй +3-1-2-0.5=-0.5.
Практически как в варианте 2, но состав обеими отправлен за минуту, не думая.

Сценарий 4:
Первая просчитывает физу соперника и выпускает полудубль 750. Вторая пытается побороться основой 675, и прогрывает 1:0 или 2:0.
Разница сил 75 (первая +0.5, вторая +0.5)
Разница мячей 1 или 2 (первая 0, вторая 0)
Сила/v (у первой 750/760=0.99, за это ей 0, сопернику 0, у второй 675/760=0.89, за это ей -0.5, а первой +0.5).
Итого первой будет +0.5+0+0+0.5=1, а второй +0.5+0+0-0.5=0. Опять тот же среднестатистический вариант в пользу сильного победителя.

Итог - распределение баллов всюду выходит примерно одинаковое, в пользу того, у кого выше физа, за исключением одного случая, где сильная команда стреляет из пушки по воробьям, а слабая сливает - тогда первая сильно растёт за счёт второй. Так или нет? И не слишком ли большую роль играет попросту физа команды - чем она выше, тем больше балов даётся после матча? Раньше вроде как больше ценилось правильное угадывание силы выставляемого соперником состава и соттветсвенное под него подстраивание.


Красиво Гэндальф все расписал, но внесу штрихи. Идеальной усталости 0 в реальном чемпе вряд ли добиться (хотя у меня самого такое бывало :) ). Идеальной противоположности команд по физе - тоже. Да и не всегда готова в этот момент у лидера выйти основа.
А теперь посмотрим на сценарий №2 в идеале, но с такой стороны. Слив играет хозяин, но решил не цепляться за бабло, благо что при СС-11=800, как правило, база шестого левела уже полностью отстроена (а то и седьмого). Он играет при полном стадике и упирается в защите, сумев проиграть 0-1. Победитель не получает бонуса за крупный счет и остается в нолике, сливальщик получает плюс 1. Так что если ты такой умный и играешь полуосновой, рассчитывая на слив соперника, - смотри, не проколись, крупный счет обязателен, потому что половинки очень смутные штучки: 0,5 ведь не бывает, это либо 0, либо 1, причем с равной вероятностью (это про разницу мячей =2).
Так что сливать тоже можно позитивно - это для тех, кто за сливы переживает!!! Но можно нарваться на основу, тут-то и облом!!!
PS. А теперь еще раз посмотрим на матч первого тура КМ СЭ-Хамхын http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 65&b=10593. Сент снизил силу состава до 37% (себе минус три, Цуру плюс три ), у Цура автоматически высшая строчка - более 150% (сколько не дели на ноль, а бесконечность получится), значит, еще минус три СЭ и плюс три Хаму, так что ни оптимальность, на разница мячей уже ни на что не повлияет...
Остаются только MOM и WOM
Так что сливать можно, но осторожно ;)

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

PPS. Уточню, что разыгрывая сценарий № 2 умный игрок борется не за повышение сил в матче, а за очки в чемпе и, возможно, будущие призовые. А если хочет набрать баллы в игре - надо точно играть основой не взирая на то, будет ли соперник сливать или нет!
Йодоформ
 
 
 

Сообщение Pacahontas 08 янв 2008, 20:52
с одной стороны нововведение интересное...
к примеру у нас в Кении была одна комана такая, Шер - была она долгое время лидером по составу и по развитию... да только из-за частых сливов в матчах против нее в итоге все подобрались уже к этому клубу....
но с друго стороны... блин, как то нелогично дублю терять баллы в игре в основой... наоборот... возьми ЦСКА реальный... команда столько опыта набралась в матча КУ... именно играя против сильных команд, что в итоге могла в дальнейшем на равных бороться с элитными клубами Европы... даже если взять ушедший сезон - если бы не бездарность одного голкипера, не бует называть фамилию, результат был бы гораздо лучше...
дубль в игре сболее сильным составом только опыта наберется, потому что есть чему учиться непосредственно в самом матче...
так что смысл в потере баллов???
нет его...
кстати кто-то там говорил придумай что-нить умнее тактики "Основа-Дубль-Основа"
вот тебе вариант "Основа-Основа-Основа-Дубль"....
Pacahontas
Эксперт
 
Сообщений: 6805
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:25
Откуда: Реддинг, Калифорния, США
Рейтинг: 493
 
Ритцинг (Ритцинг, Австрия)
Кавангуэа (Найроби, Кения)
 

Сообщение KINO 08 янв 2008, 21:21
А по моему тут всё ясно.

Хочешь кому,чтоб всех бить,
надо денежки платить.

Сугубо личное мнение.Но раз руководство не даёт разъяснение по этому
поводу,то дело это очень тёмное.
KINO
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 21:23
Pacahontas писал(а):с одной стороны нововведение интересное...
к примеру у нас в Кении была одна комана такая, Шер - была она долгое время лидером по составу и по развитию... да только из-за частых сливов в матчах против нее в итоге все подобрались уже к этому клубу....
но с друго стороны... блин, как то нелогично дублю терять баллы в игре в основой... наоборот... возьми ЦСКА реальный... команда столько опыта набралась в матча КУ... именно играя против сильных команд, что в итоге могла в дальнейшем на равных бороться с элитными клубами Европы... даже если взять ушедший сезон - если бы не бездарность одного голкипера, не бует называть фамилию, результат был бы гораздо лучше...
дубль в игре сболее сильным составом только опыта наберется, потому что есть чему учиться непосредственно в самом матче...
так что смысл в потере баллов???
нет его...
кстати кто-то там говорил придумай что-нить умнее тактики "Основа-Дубль-Основа"
вот тебе вариант "Основа-Основа-Основа-Дубль"....


Хонтас, данную ситуацию сравнивать с реалом просто невозможно. В реальном футболе может выйти основа и СЛИТЬ по указке тренера или еще по каким причинам:) А может быть и так: Черчесов выпускает дубль против "Тулузы" и говорит пацанам: "Покажите все, на что способны!" И дубль сыграет так, как основа не смогла бы!!! А во ВСОЛе выставленный слабый состав всегда воспринимается как слив. Хотя задумка у тренера могла быть вполне адекватная - дать передышку основе перед более важным матчем...
Йодоформ
 
 
 

Сообщение Action2f 08 янв 2008, 21:24
2 Red_Baron
Жизнь такая штука, что когда много играешь с более сильным соперником (во что бы то ни было - футбол, волейбол, теннис, шахматы) ты постепенно приближаешься к его уровню игры, улучшаешься. А играя со слабым соперником идешь по меньшему сопротивлению, если не ухудшаешься в игре, то уж точно не улучшаешься. Это я и имел ввиду, старая система намного ближе к реальности, нежели новая, получать +4, +5 баллов на отдыхе,обыгрывая соперника в 10 раз тебя слабее - это не есть нормально, это просто бред.
Action2f
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 21:33
Action2f писал(а):2 Red_Baron
Жизнь такая штука, что когда много играешь с более сильным соперником (во что бы то ни было - футбол, волейбол, теннис, шахматы) ты постепенно приближаешься к его уровню игры, улучшаешься. А играя со слабым соперником идешь по меньшему сопротивлению, если не ухудшаешься в игре, то уж точно не улучшаешься. Это я и имел ввиду, старая система намного ближе к реальности, нежели новая, получать +4, +5 баллов на отдыхе,обыгрывая соперника в 10 раз тебя слабее - это не есть нормально, это просто бред.

Готов поспорить! Играя с сильным соперником в шахматы ты не начнешь приближаться к его уровню, пока не начнешь разбирать свои партии, свои слабые и его сильные ходы. А это уже - тренировка! ТО же самое и в футболе - можно думать, что ничего не делая каждый день, а просто раз в неделю играя против сильных ребят, ты наберешься футбольной техники, не говоря уже о футбольной мудрости! Никогда - тренируйся, тренируйся и еще раз тренируйся - тогда ты приблизишься к сильным!!! А вот для сильной команды игра со слабачком - это и есть тренировка, вот они и набирают баллы - вполне согласуется с реалом! На сборах оттачивают натренированные идеи на слабачках, а вот с равными играют для проверки СВОЕЙ СИЛЫ!!!
Йодоформ
 
 
 

Сообщение Action2f 08 янв 2008, 21:35
И самое главное, что касается самой игры. С нынешней системой рушится вся концепция ВСОЛа. Топ-клубы будут неограничены в росте, не боясь сливов, можно уже ничего не бояться. Тупо "сносить" большинство команд сильнейшим составом, и при этом очень неплохо набирать баллы. Да, середнячки начнут "бодаться", ведь слив - не выход, но тягаться на равных шансы есть не у многих.
Поэтому я склонен считать, что гену подкрутили не осознанно, может случайно:). Ибо практически ничего хорошего это изменение не несет.
Action2f
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 21:36
Просто у сильного можно ПОДГЛЯДЕТЬ, ЧТО и КАК нужно сделать, а дальше - упорный труд :)
Йодоформ
 
 
 

Сообщение Action2f 08 янв 2008, 21:41
2 Йодоформ
Играя с сильным соперником в шахматы ты не начнешь приближаться к его уровню, пока не начнешь разбирать свои партии, свои слабые и его сильные ходы.

Это уже копание в мелочах, главная мысль - что играя с сильным соперником, ты склонен к улучшению своей игры. И это, ИМХО, должно проявляться не только в личных качествах менеджера, но и в генерации матчей.
Последний раз редактировалось Action2f 08 янв 2008, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Action2f
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 21:41
Action2f писал(а):И самое главное, что касается самой игры. С нынешней системой рушится вся концепция ВСОЛа. Топ-клубы будут неограничены в росте, не боясь сливов, можно уже ничего не бояться. Тупо "сносить" большинство команд сильнейшим составом, и при этом очень неплохо набирать баллы. Да, середнячки начнут "бодаться", ведь слив - не выход, но тягаться на равных шансы есть не у многих.
Поэтому я склонен считать, что гену подкрутили не осознанно, может случайно:). Ибо практически ничего хорошего это изменение не несет.

Топ-клубы и раньше не боялись сливов, иначе записывались бы в КМ не с первого, а с третьего тура:) А то что равные против равных специально сливать не будут - это только повысит интерес ко ВСОЛу, его СПОРТИВНУЮ составляющую. А догнать топ-клубы можно только после 10 сезонов во ВСОЛЕ с одной командой при правильном руководстве! Не за ними гонятся комы в новых дивизионах, а за теми, кто рядышком:)
Йодоформ
 
 
 

Сообщение Action2f 08 янв 2008, 21:44
Йодоформ писал(а):Просто у сильного можно ПОДГЛЯДЕТЬ, ЧТО и КАК нужно сделать, а дальше - упорный труд :)
И это тоже копание в мелочах. Ну и что ты сам по себе подсмотришь? Во ВСОЛе не такое уж громадное количество хитростей и уловок, ведущих к победе, заключающихся в действиях самого менеджера, поэтому я и говорю о том, что в генерации тоже должно быть реализована идея набирания опыта.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Йодоформ писал(а):
Action2f писал(а):И самое главное, что касается самой игры. С нынешней системой рушится вся концепция ВСОЛа. Топ-клубы будут неограничены в росте, не боясь сливов, можно уже ничего не бояться. Тупо "сносить" большинство команд сильнейшим составом, и при этом очень неплохо набирать баллы. Да, середнячки начнут "бодаться", ведь слив - не выход, но тягаться на равных шансы есть не у многих.
Поэтому я склонен считать, что гену подкрутили не осознанно, может случайно:). Ибо практически ничего хорошего это изменение не несет.
Топ-клубы и раньше не боялись сливов, иначе записывались бы в КМ не с первого, а с третьего тура:) А то что равные против равных специально сливать не будут - это только повысит интерес ко ВСОЛу, его СПОРТИВНУЮ составляющую. А догнать топ-клубы можно только после 10 сезонов во ВСОЛЕ с одной командой при правильном руководстве! Не за ними гонятся комы в новых дивизионах, а за теми, кто рядышком:)

Ну не скажи. Разница топ-клубу потерять 3 балла при сливе соперника или набрать 4 при этой же ситуации просто огрмнейшая!!! Таким образом скоро у нас будут клубы и с с11 = 2000 :).
Action2f
 
 
 

Сообщение Йодоформ 08 янв 2008, 21:47
Action2f писал(а):2 Йодоформ
Играя с сильным соперником в шахматы ты не начнешь приближаться к его уровню, пока не начнешь разбирать свои партии, свои слабые и его сильные ходы.
Это уже копание в мелочах, главная мысль - что играя с сильным соперником, ты склонен к улучшению своей игры. И это, ИМХО, должно проявляться не только в личных качествах менеджера, но и в генерации матчей.


А по-моему, именно попытка усреднить все комы во ВСОЛе - это его погибель. Если дубль слабой комы начнет набирать баллы, играя против основы сильной, а соперник соответственно терять - придем к полной уравниловке. Это мы уже проходили. В стране. Думать тут не надо, соперник сильный - сдавайся на МИЛОСТЬ победителя, он, милостивый, тебя еще и наградит баллами:)
Йодоформ
 
 
 

Сообщение stas 08 янв 2008, 21:51
Мне вот интересно, как такое созерцать менеджерам слабых команд в чемпионатах, где 3-4 монстра, а большинство других в Д1 в 2 раза слабее. И кто выходит в высший дивизион со слабой командой.
Ну с монстрами ладно, можно найти у кого выигрывать, но вот слабым командам совсем уж тесно в Д1 становится.
Последний раз редактировалось stas 08 янв 2008, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
stas
Мастер
 
Сообщений: 1033
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:59
Откуда: Украина
Рейтинг: 492
 
Этуаль Филанте (Кутьяла, Мали)
Линкс (Бодден, Каймановы о-ва)
Лурган Селтик (Лурган, Северная Ирландия)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры