Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Red_Baron писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2163&a=5133&b=619 ещё один интересный матч "по старым правилам" . обратите внимание на коменты:)

Action2f писал(а):

Red_Baron писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2163&a=5133&b=619 ещё один интересный матч "по старым правилам" . обратите внимание на коменты:)

Если ты не заметил в этом матче у выигравшей команды оптимальность 75%, так, что всё по делу. Да и вообще непонятно к чему был скинут этот матч.

А ты подумай сам,если Зенит обыграет Запорожский "Запор" 4:0 то что,игроки расстрояться и поедут домой? во ВСОЛе это выражается в потере баллов. Ты же сам говоришь,что за сближение к реальному футболу.Любая победа над любым соперником - это прежде всего победа. Ливерпуль обыграл Дерби в первом матче 6:0,а во втором 1:2 и что,ты думаешь,что они покинули стадион расстроенными?

Gandalf писал(а):Люди, объясните мне тормозу, я верно понимаю правила?

Вот скажем у двух равных команд обеих v=760, с11=800, дубль 550. И обе неуставшие, с оптимальностью 100, без отдыхов и суперов.
Но у первой физа +25 (125), у второй -25 (75).

Сценарий 1:
Первая играет основой 1000, вторая сливает 550*0.75=412, счёт соответственно очень крупный - пусть даже 5:0.
Разница сил 588 (первая -3, вторая +4)
Разница мячей 5 (первая +3, вторая -3)
Сила/v (у первой 1000/760=1.32, за это ей +2, сопернику -2, у второй 412/760=0.54, за это ей -2, а первой +2).
Итого первой будет -3+3+2+2=4, а второй +4-3-2-2=-3. Слив дико наказан.

Сценарий 2:
Первая прикидывает, что у соперника основа может выйти максимум 800*0.75=675, поэтому ей самой нет смысла утруждать основу, выходит полудубль 750 и выигрывает 3:0 против слива 412.
Разница сил 338 (первая -2, вторая +3)
Разница мячей 3 (первая +1, вторая -1)
Сила/v (у первой 750/760=0.99, за это ей 0, сопернику 0, у второй 412/760=0.54, за это ей -2, а первой +2).
Итого первой будет -2+1+0+2=1, а второй +3-1+0-2=0.
Первая, за то что была умной и считала физу соперника, получает на 3 балла меньше, чем если бы тупо выпустила сильнейших. Вторая радуется, что достойно отползла.

Сценарий 3:
Обе тупо выпускают основу. Т.е. выходят 800*1.25=1000 и 800*0.75=675. Первая громит вторую с тем же 3:0.
Разница сил 325 (первая -2, вторая +3)
Разница мячей 3 (первая +1, вторая -1)
Сила/v (у первой 1000/760=1.32, за это ей +2, сопернику -2, у второй 675/760=0.89, за это ей -0.5, а первой +0.5).
Итого первой будет -2+1+2+0.5=1.5, а второй +3-1-2-0.5=-0.5.
Практически как в варианте 2, но состав обеими отправлен за минуту, не думая.

Сценарий 4:
Первая просчитывает физу соперника и выпускает полудубль 750. Вторая пытается побороться основой 675, и прогрывает 1:0 или 2:0.
Разница сил 75 (первая +0.5, вторая +0.5)
Разница мячей 1 или 2 (первая 0, вторая 0)
Сила/v (у первой 750/760=0.99, за это ей 0, сопернику 0, у второй 675/760=0.89, за это ей -0.5, а первой +0.5).
Итого первой будет +0.5+0+0+0.5=1, а второй +0.5+0+0-0.5=0. Опять тот же среднестатистический вариант в пользу сильного победителя.

Итог - распределение баллов всюду выходит примерно одинаковое, в пользу того, у кого выше физа, за исключением одного случая, где сильная команда стреляет из пушки по воробьям, а слабая сливает - тогда первая сильно растёт за счёт второй. Так или нет? И не слишком ли большую роль играет попросту физа команды - чем она выше, тем больше балов даётся после матча? Раньше вроде как больше ценилось правильное угадывание силы выставляемого соперником состава и соттветсвенное под него подстраивание.

Pacahontas писал(а):с одной стороны нововведение интересное...
к примеру у нас в Кении была одна комана такая, Шер - была она долгое время лидером по составу и по развитию... да только из-за частых сливов в матчах против нее в итоге все подобрались уже к этому клубу....
но с друго стороны... блин, как то нелогично дублю терять баллы в игре в основой... наоборот... возьми ЦСКА реальный... команда столько опыта набралась в матча КУ... именно играя против сильных команд, что в итоге могла в дальнейшем на равных бороться с элитными клубами Европы... даже если взять ушедший сезон - если бы не бездарность одного голкипера, не бует называть фамилию, результат был бы гораздо лучше...
дубль в игре сболее сильным составом только опыта наберется, потому что есть чему учиться непосредственно в самом матче...
так что смысл в потере баллов???
нет его...
кстати кто-то там говорил придумай что-нить умнее тактики "Основа-Дубль-Основа"
вот тебе вариант "Основа-Основа-Основа-Дубль"....

Action2f писал(а):2 Red_Baron
Жизнь такая штука, что когда много играешь с более сильным соперником (во что бы то ни было - футбол, волейбол, теннис, шахматы) ты постепенно приближаешься к его уровню игры, улучшаешься. А играя со слабым соперником идешь по меньшему сопротивлению, если не ухудшаешься в игре, то уж точно не улучшаешься. Это я и имел ввиду, старая система намного ближе к реальности, нежели новая, получать +4, +5 баллов на отдыхе,обыгрывая соперника в 10 раз тебя слабее - это не есть нормально, это просто бред.

Играя с сильным соперником в шахматы ты не начнешь приближаться к его уровню, пока не начнешь разбирать свои партии, свои слабые и его сильные ходы.

Action2f писал(а):И самое главное, что касается самой игры. С нынешней системой рушится вся концепция ВСОЛа. Топ-клубы будут неограничены в росте, не боясь сливов, можно уже ничего не бояться. Тупо "сносить" большинство команд сильнейшим составом, и при этом очень неплохо набирать баллы. Да, середнячки начнут "бодаться", ведь слив - не выход, но тягаться на равных шансы есть не у многих.
Поэтому я склонен считать, что гену подкрутили не осознанно, может случайно:). Ибо практически ничего хорошего это изменение не несет.

Йодоформ писал(а):Просто у сильного можно ПОДГЛЯДЕТЬ, ЧТО и КАК нужно сделать, а дальше - упорный труд

Йодоформ писал(а):

Action2f писал(а):И самое главное, что касается самой игры. С нынешней системой рушится вся концепция ВСОЛа. Топ-клубы будут неограничены в росте, не боясь сливов, можно уже ничего не бояться. Тупо "сносить" большинство команд сильнейшим составом, и при этом очень неплохо набирать баллы. Да, середнячки начнут "бодаться", ведь слив - не выход, но тягаться на равных шансы есть не у многих.
Поэтому я склонен считать, что гену подкрутили не осознанно, может случайно:). Ибо практически ничего хорошего это изменение не несет.

Топ-клубы и раньше не боялись сливов, иначе записывались бы в КМ не с первого, а с третьего тура:) А то что равные против равных специально сливать не будут - это только повысит интерес ко ВСОЛу, его СПОРТИВНУЮ составляющую. А догнать топ-клубы можно только после 10 сезонов во ВСОЛЕ с одной командой при правильном руководстве! Не за ними гонятся комы в новых дивизионах, а за теми, кто рядышком:)

Action2f писал(а):2 Йодоформ

Играя с сильным соперником в шахматы ты не начнешь приближаться к его уровню, пока не начнешь разбирать свои партии, свои слабые и его сильные ходы.

Это уже копание в мелочах, главная мысль - что играя с сильным соперником, ты склонен к улучшению своей игры. И это, ИМХО, должно проявляться не только в личных качествах менеджера, но и в генерации матчей.