Страница 3 из 7

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 13:55
castielblak
:D :D :D Пока ты отсутствовал многое изменилось..........

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 14:15
Юран
Slimka_Shady писал(а):А я вообще противник спецух!! И готов спорить на -10000р (минус десять тысяч рублей), что за 17 сезонов во ВСОЛЕ построю команду сильнее любой и при этом без единой спецухи!! ПыЩ пыщ
Такого бреда я точно никогда не слышал. :D

По теме. Как по мне идеал для нападающего это вкачать 2 стилевые, Л и Ат/У.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 14:39
BornFree
Jambo
Ты своей "Г" имеешь +40%, но теперь полностью привязан в британскому стилю, за что и платишься коллизиями. Видимо, менеджеры Д2 Филлипин довольно слабые игроки и ни твою команду, ни её предыдущие матчи перед отправкой своего состава не анализируют, иначе бы тебе пихали катю абсолютно в каждом матче, а не через четыре. Но это уже, что называется, везет на соперников. Окажись в рядах думающих, и результаты резко ухудшились бы.
Да и у слабых команд нет сильных игроков, где первая стилевая была бы заметно сильнее Л. Вот берем твоего сильнейшего 26 84 Г4 - при британи Г4 даст 33,6 балла. Л4 при s11 868 даст 26,04. Разница всего 7,6 балла, зато стилем можно любым играть. А вот возьмем слабейшего 19 60 Г4 - при британском стиле прибавка 24 балла. А Л4 по-прежнему дала бы 26,04 да еще и к стилю не приязана. И получается, что расчет 40% у первой стилевой и 33% у Л4 измеряется не совсем по абсолютным величинам, т.е. первая стилевая не "круче" Лки на 7%, она может быть даже слабее её.
Так что качая первую стилевую слабой команде, мало того что не всегда сильнейшую спецуху вкачивашь, так еще и поворачиваешься жопой вперед к коллизиям соперников. Выигрывать не будешь, соответственно и лишних баллов по Опт3 не видать.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 15:06
fang
Финч писал(а):
Так же как и не берем во внимание то, что этих игроков можно выпускать на замену и тогда они будут сильнее любого игрока с Л.
Есть предложение для слабой команды держать игроков с 16-ью спецухами в запасе первые 15 минут? К слову, они не получат бонусы взаимки и сыгранности.
Я уже не говорю о завышенной Vs (и соответственно, низкой опт2) в случае, когда есть Л4 вне С11. (Это уже для комы посильнее)
На счет сыгранности я бы так уверенно не утверждал.
А по поводу Л вне С11, то как раз таки наоборот, если иметь игрока старта Л4 вне 11 (а идеал вне 17), а вместо него выпускать рассматриваемого игрока без Л4 (который будет входить в С11), то это как раз поднимет опт2.
Это если у всех С11 есть Л4 + еще у кого-то - это да, а в нашем примере как раз один из С11 Л4 не будет иметь.

А вопрос в третьей стилевой не только в прибавке, а еще в вариации стилей. Третья стилевая выравнивает в прибавке комбу и спартак. Комба хороша тем, что все получают бонус, а не только АМ и ДМ, и можно использовать абсолютно любую расстановку. Поэтому мне комба больше спартака нравиться. Но не будешь же качать двумя стилевыми под комбу? Км4Д4 - это странновато.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 15:09
Garlik
BornFree, твои рассуждения применимы только если придерживаться мнения, что во ВСОЛ все решает полоска силы.
Лично у меня другой взгляд: далеко не все во ВСОЛ решается полосками силы. Поэтому я считаю, что лучше усилить одного игрока на 33 балла, чем всю команду усилить на 33 балла, усилив каждого игрока в среднем на 3 балла. Разумеется, если этот игрок, которого я усиливаю, должен сделать игру в матче. Поэтому такого игрока поставлю на позицию вингера (при британи) и позабочусь что бы рядом с ним были игроки его же стиля.

Насчет ловить британь, так это отдельная тема. Давай будем рассматривать спецуху Д в сравнении с Л.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 16:55
BornFree
А полоски силы и решают все в своем большинстве. И разве ты никогда не сталкивался, что в команде, где сильные игроки, иногда забивает какой-нибудь бесспецушный отстой да еще и вратарю с 7-8 раз сильнее его по силе? Так что с индвидуальные единоборствами тоже бреда хватает.
Когда сильный игрок в команде есть это хорошо, не спорю, может и будет иногда делать игру. Но вкачиваться в одного, когда вся команда нуждается в куда более серьезном укреплении, сомнительная затея. И да, цифры опять на стороне Л. Игрок без Л, ну пусть сила его 100 Пк4Км4Д4Ат4 даст прибавку +80 к силе, а если эти спецухи вложить в 4 Л4, то команда получит прибавку +132 к силе. По теории вероятности последнее принесет больше пользы. Да и от одного игрока зависим сильно - дисквалификация, травма - и все, кем играть будешь? А если у него 16 спецух, значит он сборник, даже при Ат4 придется часто отдыхать в матчах чемпа. Сначал нужно дать всем Л4, а потом уже формировать звезду.
А спецуху Д зачем рассматривать? Если уж обычная стилевая со своими 40% может уступать Л'ке, чего уж говорить о 32% норме? Да, тебя на коллизию тут не поймают, но ты сам по-прежнему будешь привязан к одному стилю. И даже если, как в случае с командой Jambo, попадешь на команду, которая постоянно играет один стиль, ты не сможешь поставить катю, т.к. твои 11 Д4 будут давать тебе бОльшую прибавку, чем польза от выигранной коллизии.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 17:08
valyok29
Вот блин, теперь опять не знаю как качать двух напов :mg: Вроде бы уже определился на ПкКмДУ, сегодня Шерпинг и Совисло уже Пк на базе сделают. Однако BornFree своими доводами заставляет смотреть в сторону Л.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 18:58
A/|EWEHbKA
kavernal писал(а):Вот блин, теперь опять не знаю как качать двух напов :mg: Вроде бы уже определился на ПкКмДУ, сегодня Шерпинг и Совисло уже Пк на базе сделают. Однако BornFree своими доводами заставляет смотреть в сторону Л.
Не слушай BornFree :grin:
На самом деле Л - это хорошо и плохо одновременно. Все +/- тут уже описали, нет смысла повторяться... Но могу дополнить: в каждой команде должен быть игрок Пк Км Д У (Г Пд Ск У) - это моё мнение... почему? Потому что форвардами должны быть самые сильные игроки команды, т.к. именно форварды делают результат во ВСОЛе, если не прав - поправьте... Так вот давайте рассмотрим два варианта составов первый с игроками Л Пк Км Д, а у второго два форварда Пк Км Д У, сила игроков 100 (хотя я тут советую искусственно занижать силу защите и полузащите, усиленно качая форвардов, а остальных по остаточному принципу).

Л Пк Км Д
Сила игравшего состава будет равна 2263 (вратарские считать не будем), сила каждого полевого будет 213.

Пк Км Д У
Сила игравшего состава будет равна 2197, сила полевого игрока будет 207, а у 2-х форвардов при атаке будет 231.

Да мы теряем 18 баллов общей силы, но набираем 36 дополнительных балла при атаке, что очень важно по моему мнению для нынешнего ВСОЛа...

Финч писал(а):
kavernal писал(а):Благодаря советам в этой теме решил обойтись без Л конкретно для 2 этих игроков. Шерпинг и Совисло вырастут крутыми (мне бы так хотелось :-) ) нападающими с Пк4Км4Д4У4. А вот остальные игроки будут качаться спецухами по остаточному принципу, и у них уже Л будет.
На редкость неверное решение.
И команде пользы не принесут, и продать нормально не сможешь.

PS. Не советы, получается, а вредительство.
Пользы больше, продать сможет дороже...

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 19:48
BornFree
Ты хочешь развести войну идеологий или реально думаешь, что слабой команде стоит сейчас считать все эти баллы при 16 спецухах у 11 игроков? Если уж на то пошло, то самым лучшим вариантом являются 11игроков Пк4Км4Д4Л4 (или дождевые) и три игрока Пк4Км4Д4У4 на замену. Тут и 3 Л4 учтутся, и 3 У4 появятся.
Иметь сильного форварда хорошо, но если у команды есть более насущные нужды, сначала нужно удовлетворить их. Это все равно что ветеранскими баллами вкачать сильнейшему форваду +2 балла при коэффициенте x2, и обосновать выбор тем, что он будет чаще делать игру, в то время как можно С11 поднять на +4 балла, если прокачать других основных игроков с тренеровочным коэффициентм х1.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:22
A/|EWEHbKA
Какие нужды? У парня есть конкретная цель - вырастить 2 сильных форварда, если есть такие в команде, то и результат будет не плохим, смотри Интер мой, я там сделал ставку в начале развития на форвардов... То что они делают на поле - спроси у любого эквагвинейца )))

И ещё, не забываем о наборе баллов игроками. У кого выше шанс получить + по окончанию матча? Игрок без Л, покажет уровень готовности выше, чем игрок с Л, а с ним и выше шанс получить +, тем самым форвард будет не плохо ещё набирать баллы (если с перспективностью норм. будет)... А это ещё больше будет усиливать атаку.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:23
stifmaster
BornFree писал(а):Но если вы, как и большинство игроков, идете путем развития, то победы и, следовательно, деньги невозможно будет получить без первоначальной прокачки Л4 всем 11ти игрокам основы.
Прям так уж и невозможно?

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:34
chirmer
Неужели кто-то целенаправленно будет тормозить развитие клуба по силе, чтобы не получать кучу минусов при распределении баллов, упуская победы? Это лишено всякого смысла.
Я вот целенаправленно торможу развитие клуба по силе...ммм наверное один такой безумный в лиге. Оказывается пишут, что и смысла в этом нет :? Правда почему то игра команды значительно улучшилась после такого эксперимента. Будучи 15 по силе уверенно взял 1 место в дивизионе. Для автора темы: поднимаю команду с самых низов без всяких там Л, На этапе 3-4 дивизионов Л просто не нужны, посмотри на мою команду и сделай выводы.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:45
Jambo
BornFree писал(а):Jambo
Ты своей "Г" имеешь +40%, но теперь полностью привязан в британскому стилю, за что и платишься коллизиями. Видимо, менеджеры Д2 Филлипин довольно слабые игроки и ни твою команду, ни её предыдущие матчи перед отправкой своего состава не анализируют, иначе бы тебе пихали катю абсолютно в каждом матче, а не через четыре. Но это уже, что называется, везет на соперников. Окажись в рядах думающих, и результаты резко ухудшились бы.
Да и у слабых команд нет сильных игроков, где первая стилевая была бы заметно сильнее Л. Вот берем твоего сильнейшего 26 84 Г4 - при британи Г4 даст 33,6 балла. Л4 при s11 868 даст 26,04. Разница всего 7,6 балла, зато стилем можно любым играть. А вот возьмем слабейшего 19 60 Г4 - при британском стиле прибавка 24 балла. А Л4 по-прежнему дала бы 26,04 да еще и к стилю не приязана. И получается, что расчет 40% у первой стилевой и 33% у Л4 измеряется не совсем по абсолютным величинам, т.е. первая стилевая не "круче" Лки на 7%, она может быть даже слабее её.
Так что качая первую стилевую слабой команде, мало того что не всегда сильнейшую спецуху вкачивашь, так еще и поворачиваешься жопой вперед к коллизиям соперников. Выигрывать не будешь, соответственно и лишних баллов по Опт3 не видать.
Согласен, играй я против 15 "думающих" манагеров, результат был бы другой, но я и про тех, что есть не стал бы говорить, что они слабые (по крайней мере половина :-) )
Расчетов я твоих не понял (суть конечно понял, но не до конца), но и понимать тут нечего (имхо), никогда первая Л-ка не будет лучше первой стилевой, даже с учетом того, что при некоторых обстоятельствах она может давать большую прибавку к общей силе команды. Я чихать хотел на коллизии, поскольку давно убедился в их бесполезности. И замечу, что коллизии я проигрываю частенько, но мне это не мешает выигрывать, по крайней мере не всегда. Команда с Л-ми "голая", она не имеет никаких дополнительных бонусов от спецух, к тому же Вс такая, что о некотором количестве баллов с игр можно забыть сразу. Высчитывать такие команды очень легко, примерную силу состава можно на глаз посчитать. Мы почему то часто забываем о том, что арифметика арифметикой, но эта игра и на психологии основана. Соперник видит, что Вс у команды не большой и не ожидает такую силу команды по ходу матча. Да и катю далеко не каждый (даже "думающий") решиться поставить против более слабой команды. А я не раз сам удивлялся тому, какую силу выдает команда.
В общем, при всем моем уважении к тебе, не соглашусь с тобой в принципе, но и настаивать на своей точке зрения не стану, пусть она останется моим субъективным мнением)) У меня уже полночь и я очень устал с работы, пора спать.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 08:39
Килгор13
Думаю без Киллера обсуждение является не полным. Он знает что он говорит, и если он сказал что л-ка вредна, значит у него есть веские основания.

Re: Спецуха Л

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 10:33
Tune
Мне кажется он не сказал бы ничего нового... Все что можно было сказать, уже сказано...