Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 25 июн 2021, 01:58
Да сколько можно? Почему менеджерскую мысль гадите заменами, которые менеджеру не нужны? У меня на 110 минуте был запланирован выход кипера с П4 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=452599 Нахрена вы волей случая ломаете игру? Кому это надо? Ну зачем тогда людей звать сюда, играйте с таким г сами! Проигрывать когда проиграл по делу можно, и это не цепляет душу, но вот так вот? Вам напомнить финал с Угандой Форса? Когда замена кипера была? И тоже ля с Угандой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=456665 Ну так наберите ботов, и разыгрывайте между ними всё! Менеджер душу вкладывает, два сезона, и вот так вот? Травма, и вышел лапать и замен больше нет? Вы правда считаете, что это по человечески? Тьфу :beeee: :beeee: :beeee:
Чё за жесть? Вы Уганду за уши долго тянуть будете? Форс сюда давайте с молотком, таким вот! Разберёмся с этой Угандой! Я не хочу конечно обидеть менеджера, игравшего Угандой, он тут не причём, и возможно бы мог и без этого выиграть. Но дайте честно доигрывать важные игры! Что бы не было так вот, всё коту под хвост! Это не верно, игра стала сеять негатив, полностью изменилась, всё сделано для того, что бы менеджер вас послал любить Родину, а не выносом мозга тут заниматься. *удалено модератором*
    Черная карточка была показана за этот пост 25 июн 2021, 08:53 модератором Avers по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 25 июн 2021, 07:24
Ridik писал(а):Да сколько можно? Почему менеджерскую мысль гадите заменами, которые менеджеру не нужны? У меня на 110 минуте был запланирован выход кипера с П4 https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=452599 Нахрена вы волей случая ломаете игру? Кому это надо? Ну зачем тогда людей звать сюда, играйте с таким г сами! Проигрывать когда проиграл по делу можно, и это не цепляет душу, но вот так вот? Вам напомнить финал с Угандой Форса? Когда замена кипера была? И тоже ля с Угандой https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=456665 Ну так наберите ботов, и разыгрывайте между ними всё! Менеджер душу вкладывает, два сезона, и вот так вот? Травма, и вышел лапать и замен больше нет? Вы правда считаете, что это по человечески? Тьфу :beeee: :beeee: :beeee:
Чё за жесть? Вы Уганду за уши долго тянуть будете? Форс сюда давайте с молотком, таким вот! Разберёмся с этой Угандой! Я не хочу конечно обидеть менеджера, игравшего Угандой, он тут не причём, и возможно бы мог и без этого выиграть. Но дайте честно доигрывать важные игры! Что бы не было так вот, всё коту под хвост! Это не верно, игра стала сеять негатив, полностью изменилась, всё сделано для того, что бы менеджер вас послал любить Родину, а не выносом мозга тут заниматься.
Не совсем понятно. Такого не может быть, что игрок получил травму в важной игре для тренера?) Люди в финале ЧМ травмируются и никто не жалуется на ФИФА😁
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 25 июн 2021, 08:00
Травматичность игроков уже давно не пустой звук. И кто ей пренебрегает, тот может регулярно вот так вот приходить и ныть здесь по подобным ситуациям. Только какой смысл? Есть же вполне рабочие инструменты минимизировать такое. А если всё-таки пренебрегать, то это всегда будет большой риск, и в конкретно этой игре он оказался не оправдан.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 июн 2021, 09:01
Замечание модератора
Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 28 июн 2021, 22:56
Никогда такого не было... И вот опять... {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198566
Подкрутили бы там уже что нибудь в игре.
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 июн 2021, 00:02
Архиепископ писал(а):Никогда такого не было... И вот опять... {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198566
Подкрутили бы там уже что нибудь в игре.
Такое тут уже обсуждали.
Для понимания почему такой результат можете посмотреть силу игроков Вашей атаки в конце матча и сравнить с силой вратаря соперника в конце матча.
Почему так происходит написано в Правилах тут
Архиепископ, если Вам непонятно как с этим бороться - спрашивайте в личку у меня или у кого то другого из опытных менеджеров или в теме на форуме в разделе "Вопросы новичков".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 29 июн 2021, 21:57
Karwar писал(а):
Архиепископ писал(а):Никогда такого не было... И вот опять... {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198566
Подкрутили бы там уже что нибудь в игре.
Такое тут уже обсуждали.
Для понимания почему такой результат можете посмотреть силу игроков Вашей атаки в конце матча и сравнить с силой вратаря соперника в конце матча.
Почему так происходит написано в Правилах тут
Архиепископ, если Вам непонятно как с этим бороться - спрашивайте в личку у меня или у кого то другого из опытных менеджеров или в теме на форуме в разделе "Вопросы новичков".

Уважаемый опытный менеджер. Хотел бы обратить ваше внимание, на то, что в футболе участвуют 11 игроков и при таком раскладе сил одна команда обязана побеждать другую. В подтверждение этого привожу результаты других двух матчей:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=118137
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=21313
Вторые мячи даются командам сложнее и по вашему объяснению не имели права случиться в принципе. Но они случились и команда уверенно победила. Хотя и расклад был хуже нынешнего. Удачи вам на дорогах ВСОЛА! {wall}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 29 июн 2021, 22:24
Архиепископ писал(а):
Karwar писал(а):
Архиепископ писал(а):Никогда такого не было... И вот опять... {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=198566
Подкрутили бы там уже что нибудь в игре.
Такое тут уже обсуждали.
Для понимания почему такой результат можете посмотреть силу игроков Вашей атаки в конце матча и сравнить с силой вратаря соперника в конце матча.
Почему так происходит написано в Правилах тут
Архиепископ, если Вам непонятно как с этим бороться - спрашивайте в личку у меня или у кого то другого из опытных менеджеров или в теме на форуме в разделе "Вопросы новичков".

Уважаемый опытный менеджер. Хотел бы обратить ваше внимание, на то, что в футболе участвуют 11 игроков и при таком раскладе сил одна команда обязана побеждать другую. В подтверждение этого привожу результаты других двух матчей:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=118137
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=21313
Вторые мячи даются командам сложнее и по вашему объяснению не имели права случиться в принципе. Но они случились и команда уверенно победила. Хотя и расклад был хуже нынешнего. Удачи вам на дорогах ВСОЛА! {wall}
Не корректное сравнение матчей. Точнее некорректный пример. В двух выигранных вы играли против автосоставов. А в ничью сыграли с реальным соперником.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 29 июн 2021, 22:47
Юфан писал(а):Не корректное сравнение матчей. Точнее некорректный пример. В двух выигранных вы играли против автосоставов. А в ничью сыграли с реальным соперником.
Разве к свободным командам генератор относится менее благосклонно? По моему опыту, всё как раз наоборот.
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 29 июн 2021, 23:02
Архиепископ писал(а):
Юфан писал(а):Не корректное сравнение матчей. Точнее некорректный пример. В двух выигранных вы играли против автосоставов. А в ничью сыграли с реальным соперником.
Разве к свободным командам генератор относится менее благосклонно? По моему опыту, всё как раз наоборот.
У свободных команд намного проще выиграть.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 июн 2021, 09:25
Архиепископ писал(а):Хотел бы обратить ваше внимание, на то, что в футболе участвуют 11 игроков и при таком раскладе сил одна команда обязана побеждать другую.
Как на мой взгляд, сила вратаря команды на поле никак не влияет на успех этой команды в атаке. Но эта сила учитывается в полоске силы команды.
То есть если на ворота своей команды поставить более сильного вратаря, то это никак не поможет этой команде в атаке (если у вратаря нет командных бонусов).
Сила вратаря очень критична когда Ваша команда обороняется.
Вы (Архиепископ) считаете иначе или как?

Я предлагаю сравнивать силу игроков, участвующих в игровом моменте, например силу бьющего по воротам и силу вратаря.
При этом брать силу игроков с учетом ее уменьшения по причине уменьшения запаса сил по ходу матча.
И в рамках такого подхода результаты матчей выглядят вполне логичными.
raja_gamesh отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 30 июн 2021, 22:37
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Меня этот матч лишний раз убедил в том, что для успешной игры нужен сильный вратарь и один сильный нападающий. Всё остальное не важно. Но зачем такая игра Лиге? Зачем вообще такая Лига? {wall}
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 30 июн 2021, 22:49
Архиепископ писал(а):Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Меня этот матч лишний раз убедил в том, что для успешной игры нужен сильный вратарь и один сильный нападающий. Всё остальное не важно. Но зачем такая игра Лиге? Зачем вообще такая Лига? {wall}
Ну если в этом весь секрет, то что мешает создать сильный клуб?
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 30 июн 2021, 23:01
Юфан писал(а):Ну если в этом весь секрет, то что мешает создать сильный клуб?

Базовое нежелание, постепенно перерастающее в тотальную неприязнь.
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 30 июн 2021, 23:07
Архиепископ писал(а):Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Меня этот матч лишний раз убедил в том, что для успешной игры нужен сильный вратарь и один сильный нападающий. Всё остальное не важно. Но зачем такая игра Лиге? Зачем вообще такая Лига? {wall}
А если пойдет дождь?
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге