Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр

1. Моментные спецвозможности

2. Тактика "все в атаку"

3. Суперзащитная тактика творит чудеса

4. Изменение тактики по ходу матча

5. Грубая игра

6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника

7. Слабый игрок на ключевой позиции

8. Очень сильный игрок делает результат матча

9. Ослабляющие замены

10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)

11. Расстановка игроков на поле

12. Стили игры

13. Проигранные способ и (или) построение защиты

14. Новичкам везет

15. Погода

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

Да нет, если удар есть, то вратарь запросто участвует, и даже иногда участвует когда удара нет, собственно иначе откуда берется расход запаса сил вратаря в матчах без ударов в его сторону в принципе?
Могу допустить, что иногда не участвует при ударе мимо, там отыгрывается что-то вроде помехи в виде защитника, сквозь которую удар провести можно, но он штрафуется в зависимости от силы защитника, в том числе на точность попадания.

porvatvseh писал(а):Да,конечно,от позиции ничего не зависит)и моментальные спецухи типа У просто так придумали)Главное-что б полоска была )Железная логика

это предыдущему оратору

А по твоему позиция влияет на удар? То есть по твоему если силы нападающего и защитника равны то нападающий пробьет сильнее? И при чем тут спецуха У? Твой сарказм тут не уместен и выглядишь ты не очень хорошо. Спецуха У конечно усилила бы момент удара, но и без неё игрок сильнее вратаря и при ударе пусть даже и мимо должен был повысить % накопления гола. Как это и происходит обычно. В данном же случае % накопления гола понизился и это меня сильно удивляет. Если знаешь ответ то напиши так мол и так а не выдумывай про защитника и про спецуху У. А не знаешь, то лучше промолчи, умнее будешь выглядеть.

Генератор кривой, а не менеджеры. Это прослеживается через весь длиннющий форум. Такие ситуации уже практически норма.

Мой сарказм в том,что наверное зря есть расстановка по позициям во ВСОЛе )По твоей логике номинальный ЛД или СД имеет одинаковое количество шансов в матчах как и АМ с СФ?Ну,тогда кто из нас неуместно выглядит с такими доводами)

По поводу спецухи У-я написал лишь о том,что будь тот же момент на его месте игрок с У2 У4 это был бы гол.А на накопление влияет много факторов,как явных так и скрытых,впрочем,как и на другие игровые моменты

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:
И влияет на процент накопления все-начиная от демотивации-заканчивая спецухой У у бьющего,до мом спецух кипера и его усталости.и дистанция удара тоже имеет кэф.и все это просчитывается Геной в моменте.Теперь найди тему где нибудь с формулой и увидишь,как его 330 против 270 в том моменте были 250 на 400.

Ну давай разберёмся. Вот скажи мне при чем тут что он защитник? Оно конечно что защитник реже бьет по воротам, но если уж он вышел на удар то бьет он так же как и нападающий и так же для и см и также как все остальные игроки. По поводу спецухи удар то есть много и нападающих без этой спецухи, но все таки они как то забивают голы. По поводу накопления, то демотивации не было у хозяев, удары были с близкой дистанции, у вратаря нету каких то дополнительных моментных спецух влияющих на эти удары. Потому мне и показалось удивительным что он понижал процент. Ещё раз спрошу если ты знаешь какой то конкретный ответ почему так произошло то напиши. Если не знаешь то зачем вообще пишешь то?

всмысле,у вратаря нет?а Р при последнем дающем бонус?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Да я уже все написал тебе.времени нет расписывать.зайди на люб тему на форуме,где грамотные люди пишут по этой теме-возьми формулу для образца и просчитай конкретный матч и его моменты.вкратце от чего зависит написал

А я просто хочу напомнить тем, кто сравнивает РС бьющего и вратаря, что в отображении РС не учитываются бонусы и штрафы от тактик. Соответственно суперзащита повышает силу вратаря на коэф, равный 5-ти делениям, самый максимальный среди всех тактик. Так что по факту сила бьющего была не намного выше вратаря соперника, а то и равной ему ближе к концовке. И, как уже отметили, менеджер мог значительно повысить свои шансы на успех, если б избежал ряд ошибок при оформлении заявки.

Также хочу напомнить тем, кто говорит про стартовые +1000 в полосках, что это не значит абсолютно ничего с точки зрения гарантии победы. Это всего лишь сумма силы 11 игроков на поле, где большая часть суммы может быть не у нападающих, а например у защитников, которые редко участвуют в атакующих действиях. Либо же она распределена в равной степени между всеми, нет так называемых монстров, которые бы решили момент за счёт большей разницы в силе по сравнению с оппонентом. К тому же моменты на поле генерируются как сравнение силы конкретных игроков обеих команд, выбранных генератором. Если игрок бьёт по воротам, то бьёт не вся полоска, а конкретный игрок со всеми штрафами и бонусами, многие из которых тупо не отображаются в отчете. Ну и накопление гола потому и называется накоплением, что каждый удар в зависимости от силы участников, дальности и других коэфов вносит какой-то вклад в увеличение или уменьшение процента, и он также не зависит от полосок.

Очевидно и то, что чем больше у команды игроков, которые значительно сильнее своих визами на поле, тем проще им проходить участки поля и генерировать моменты. То есть когда у соперника половина игроков из слабого дубля, то по теории вероятностей они чаще будут вступать в единоборства против более сильных игроков и, соответственно, терять мяч. Однако генератор сам волен выбирать игроков для сравнения, это необязательно будут только слабые игроки, и необязательно они каждый раз будут проигрывать единоборства. Часто бывает такое, что сильнейший нападающий, даже после УЗ, может остаться без ударов, либо пасует, а не бьёт сам, а голы забивают те, кто вышел в старте.

Проще всего понимать это не как реальный футбол, а настольную игру с кубиками. Например, у тебя есть 20-гранник и способность, дающая +10 к броску. У соперника такой же 20-гранник, но +1 к броску. У тебя выпало на кубике 5, прибавляем 10, получается итоговая цифра 15. А соперник сразу выбросил например 16, прибавляем 1, получаем 17. Более слабый соперник смог парировать удар, либо получил меньше урона в зависимости от правил. Из таких ситуаций и состоит матч, где кубики кидает уже генератор. Но на дистанции матча слабый игрок, как на дистанции турнира слабая команда не сможет каждый раз выкидывать число больше, чем те, у кого прибавка к способностям +10. Ну и, как правило, в настолках для повышения шансов на успех есть разные дополнительные ресурсы и предметы, которыми можно воспользоваться в критических ситуациях, например, переброска кубика для выбора наилучшего результата, карточки заклинаний и т.д. Во всоле в роли помощников выступают тактики, коллизии, суперы, грубость и прочие инструменты.

Исследования по данной теме проводились ещё несколько лет назад Армагеддоном, который поделился наблюдениями за генератором здесь: viewtopic.php?f=5&t=193201

Алилуйа!

raja_gamesh писал(а):А я просто хочу напомнить тем, кто сравнивает РС бьющего и вратаря, что в отображении РС не учитываются бонусы и штрафы от тактик. Соответственно суперзащита повышает силу вратаря на коэф, равный 5-ти делениям, самый максимальный среди всех тактик. Так что по факту сила бьющего была не намного выше вратаря соперника, а то и равной ему ближе к концовке.

Если мне память не изменяет, то в старых Правилах было прямо написано, что тактика игры команды не действует на силу вратаря. Сейчас я этого в Правилах не вижу.
Хотелось бы услышать комментарий Акара на этот счет.

porvatvseh писал(а):всмысле,у вратаря нет?а Р при последнем дающем бонус?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Да я уже все написал тебе.времени нет расписывать.зайди на люб тему на форуме,где грамотные люди пишут по этой теме-возьми формулу для образца и просчитай конкретный матч и его моменты.вкратце от чего зависит написал

Вот честно я уже и не знаю как тебе пояснять? Ну попробую еще раз. Спецуха Р(реакция) это не моментная спецуха. При ударе по воротам она не дает никакой прибавки. Прибавку она дала при выходе на поле. Благодаря ей вратарь гостей имея НС 170 вышел на поле с силой 279. Конечно там же нуно учитывать и спецуху В(вратарь) и бонус капитана и бонусы И(Игрок) ну и так далее. Но вот со всеми плюсами у него получилось выйти на поле с силой 279. И еще раз таки скажу, что при ударах она не увеличивалась и не уменьшалась. Точно так же и игрок хозяев Саргин имея НС 164 после всех возможных бонусов вышел на поле с РС 337. Так как сила Саргина и в конце матча была больше чем сила вратаря , то логично, что и при ударах в середине матча она была больше. Так что не пиши про усталость.
Поехали дальше. Я всегда был на стороне гены и рассказывал людям почему произошло то то и то то с моей точки зрения. Вот недавно в этой теме был разбор матча где тоже была большая разница в силе команд, но там я выступал на стороне гены и как смог пояснил, что просто там некому было забивать, Там вратарь был намного сильнее чем игроки которые били. И так же говорил, что разница в силе команд это еще не выигрыш. Но тут дело обстоит совсем по другому, в этом конкретном матче было кому бить и забивать.А вот почему игрок будучи сильнее вратаря не повышал а понижал % накопления гола мне не понятно. Если ты или кто другой знает почему так произошло, то пожалуйста напишите. Все что я мог я перерыл и не нашел ответа на свой вопрос. Только пожалуйста без воды, а конкретно по этому матчу.

Об этом есть в закрепленной информации от Армага.
Да, сама информация несколько устарела - в момент его исследования забить первым же ударом с 0 накопления было невозможно, теперь это изменилось.

Но суть в том, что накопление зависит не только от силы при выходе на поле. Влияет запас сил (у вратаря запас сил как правило больше форварда, ибо меньше расходуется), дистанция удара (если бить не с близкой, будет штраф), тактики команд (атакующая дает бонус к удару, защитная бонус вратарю и соответственно наоборот, причем бонус вва меньше чем бонус сз), спеца удар, бьет игрок сам или получает пас (тогда сила удара корректируется от силы пасующего, которая в свою очередь может быть увеличена или уменьшена, если пасующий исполняет стандарт и имеет/не имеет спецуху про этот стандарт).
И самое главное - влияет ранее набранный процент накопления, чем больше накоплено, тем сложнее довести до 100% и проще опустить уже набранное. И нет, соотношение при этом нелинейное, накопление не растет вдвое, если сделать нападающего вдвое более сильным.
Также вероятно, что штрафует силу удара присутствие защитника в эпизоде (то есть одно дело, когда комментарий к удару выход один на один, и совсем другое удар без этого комментария - это значит какой-то защитник (или не один) мешался, и удар нанесен сквозь помеху, ясное дело, с неким штрафом в зависимости от силы защитника).
Какой конкретно момент падения накопления вас интересует? Если удар мимо, то он скорее всего шел с диким штрафом из-за сильного защитника, которому выпала честь отражать удар. Или не очень сильного, сильный просто не дает удару случится, игрок с мячом проигрывает в эпизоде отбора, теряя мяч. Что называется, не повезло, ибо лучше вообще не наносить удар, чем наносить так что роняется накопление. В конце концов, защитники тоже "кидают кубик", иногда отразить атаку вообще не получается, иногда рандомит фол (с карточкой и без). Здесь выпало, скорее всего, частичное отражение - то есть удар не отражен, но наносится слабее, замечал что это более характерно для атакующей тактики - игрок с мячом склонен ударить по воротам со штрафом, а не отдать пас, начав новый эпизод.
В среднем команда хозяев против столь слабого FR должна была выигрывать даже с мелкими недочетами при отправке состава - они действительно в среднем сильнее. Не повезло. Если мне дать стартовые состав и условия, но не показывать счет, я скажу что 2-0 должно быть. Но это в среднем, всегда будет дисперсия, генерация основана на каких-то случайных величинах, здесь не шахматы, а нарды.

Спасибо. Так то я знал и помнил все что вы написали, но гдет упустил, что защитник мешает пробивать и накладывает штраф. А там как раз Саргину мешал по идее не такой сильный защитник но с Оп4. Но и все равно при первом ударе он прибавил таки 3% и столь малую прибавку можно и списать на защитника но при втором ударе он понизил на 6% вот тут как по мне не совсем справедливо. Ну и следующий удар был при розыгрыше штрафного и подавал сильный игрок с Шт4 которая должна была дать бонус и бьющему но все равно понижение. И даже если прибавить к этому намек Акара на дополнительный бонус кате и спартаку в суперзащите, то все равно как по мне счет не по игре.

Я предполагаю даже, что защитник мешает не столько силе удара, сколько точности удара. То есть тяжелее попасть в створ, появляется дополнительный шанс на промах (которого иначе либо вообще нет, либо малый). А если промах уже случился - то вот сам по себе удар мимо штрафуется на выдаваемое накопление - логичный эффект, в противном случае получался бы гол через удар мимо ворот, а тут в формулу что-то подкручено, чтобы удар мимо заведомо не мог довести на 100%, последствием этого может быть снижение накопления.
Впрочем, с тем же успехом удар мимо может не зависеть от защитника и вратаря, а просто быть вшит в рандом - то есть если не повезло попасть мимо ворот, то накопление будет, если изначально был 0, но в то же время скорее опустится, чем наоборот, если почти наросло куда надо. Тот же удар спокойно может иметь скрытый механизм, который помимо повышения силы удара, повышает его точность (уменьшает шанс промаха) - но это домыслы, если что, собирать статистику доказывающую либо опровергающую версию, учитывая возможность в любой момент подкрутить схему дело не особо благодарное.

Без воды.Насколько я понимаю-Р4 при игре с посл и СЗ давали вратарю В МОМЕНТАХ быть раз в 3 быть сильнее НЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ в тех же МОМЕНТАХ бьющих.Прокол в тактике тоже,не упускаем.Слабо команда ВЦЕЛОМ стремилась забить.
Ну,и ещё куча нюансов...Рад был бы полить воду,но пишу на ходу.
Добавлю только,что мне это безумно нравится-все эти тонкости генератора,иначе было бы не интересно.

Да,и по поводу бьющего защитника.Не знаю,но у меня ощущение,что бонусы лидеров В ЛИНИЯХ тоже,не просто так придуманы.
И ещё.Тобишь-Л4 в защите даёт оборонительный бонус,а при атаке мне кажется он не работает,и наоборот.И при его общей цифре 330- он хорош в защите.Ну и добавляет в общую полоску.А вот у суперзащиты при их ударах было в моментах преимущество.Вот умные люди писали,что гена в этих моментах в разы нивелирует атаку и поднимает цифры защиты.Но там очень много учитывается в этой формуле генерации момента.Видимо-это тот самый случай.
А вообще-хорошую ссылку нам скинули-человек по науке цифрами все обьясняет
...

*удалено модератором*

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Кто сейчас на конференции